Мороз, рекламации, общество защиты потребителей.

[Boris]

Уважаемые господа оконщики!

Сейчас потеплело, но синоптики обещают новые холода. Это новые звонки и новые претензии. При сочетании уже наметившегося "потребительского экстремизма" с истерикой, наблюдаемой НА ВСЕХ строительных форумах в морозные дни, вполне возможны совершенно непредсказуемые реакции с требованием все заменить. Число обращений к различным правозащитникам в последнее время возросло. Учтите, что всякие юридические разбирательства проводятся по ЭКСПЕРТНЫМ заключениям. Какие бывают "эксперты", я уже писал в теме "Вот, познакомьтесь...". Нужны эксперты, компетентные в окнах, с "корочками", способные помочь оконщику.

Запишите телефоны, и дай Бог, чтобы они вам не пригодились.

 

783-94-48, Ким Лаврентий Николаевич, АПРОК-ТЕСТ (НИИ строительной физики).

 

795-67-50, Пригожин Владимир Евгеньевич, Московское общество защиты потребителей

 

Удачи.

[bratello]

А что делать если эксперт некомпетентный? Как доказать обычному пользователю, что ты не верблюд? И почему он на незаводящийся ВАЗ экспертов не вызывает? На строителей на предмет промерзшей стены? На пошивщика пальто потому что мерзнет?

 

Как быть?

 

Ну да - и что делать?

[DeDmitry]

Как быть?

 

Ну да - и что делать?

А если пойти от обратного, и попытаться найти в ГОСТах/Снипах что именно нетак.

Продувается окошко ПВХ раз в 10 меньше, чем требует ГОСТ, про необмерзание металических частей фурнитуры я пункта ненашел, Нуда, на стекле должно быть не ниже +3С - измеряем по центру, или берем среднегеометрическую, даже при -35С снаружи, на 24мм пакете не будет ниже +8С (у меня было +12С).

Какие еще пункты есть?

[Гость Александр, г.Санкт-Петербург]

А что делать если эксперт некомпетентный? Как доказать обычному пользователю, что ты не верблюд? И почему он на незаводящийся ВАЗ экспертов не вызывает? На строителей на предмет промерзшей стены? На пошивщика пальто потому что мерзнет?

 

Как быть?

 

Ну да - и что делать?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Однажды наша компания выиграла суд.Против экспертизы, проведенной экспертом из Общества защиты прав потребителей по поручению заказчика мы выставили свою экспертизу из "Межрегионального института окна", г.Санкт-Петербург и несосотоятельность первой экспертизы была очевидна даже суду. Часто такие "эксперты" даже не имеют никакого права на подобные экспертизы. Всем фирмам в Питере рекомендую!

[Pooh]

ага..а в регионах к кому обращаться?

тут еще вот какой момент намедне наблюдал...

при ниже -40(если она держиться ~12 часов в сутки) панельки промерзают напрочь. Причем не только откосы, но и сами стены(шубка такая). Оказалось - окна виноваты (это юмор черный).

[a-buz]

А если пойти от обратного, и попытаться найти в ГОСТах/Снипах что именно нетак.

Продувается окошко ПВХ раз в 10 меньше, чем требует ГОСТ, про необмерзание металических частей фурнитуры я пункта ненашел, Нуда, на стекле должно быть не ниже +3С - измеряем по центру, или берем среднегеометрическую, даже при -35С снаружи, на 24мм пакете не будет ниже +8С (у меня было +12С).

Какие еще пункты есть?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Есть такой знаменитый СНиП II-3-79*. В нем есть приложение 6. В примечании к этому приложению указано: (цитирую)

_______

3. Температура внутренней поверхности конструктивных элементов окон зданий (кроме производственных) должна быть не ниже 3 °С при расчетной температуре наружного воздуха.

_______

 

Про центр здесь ничего не говориться. Зато есть очень важное слово - "расчетной температуре". Для Москвы это -28. Для других регионов - см. СНиП 23-01-79 "Строительная климатология"

 

В прошлом году в "Оконном обозрении" (номер заиграли коллеги, так что ссылку дать не могу) были опубликованы выдержки из нового СНиПа, который вводиться взамнен "два-три-79 со звездой". Если мне не изменяет память, по поводу стекла норма сохранилась, а по поводу "непрозрачных элементов оконных конструкций" фигурировала цифра порядка 11 градусов. Но это на память, могу ошибиться.

 

Если у кого есть ссылка на этот документ, выложте плз.

 

Блин, скоро так юристом станешь. Уже закопался во всяких ГОСТАх, СНиПах, а еще МГСН есть.

Изменено 27 января, 2006 пользователем a-buz

[Boris]

Однажды наша компания выиграла суд.Против экспертизы, проведенной экспертом из Общества защиты прав потребителей по поручению заказчика мы выставили свою экспертизу из "Межрегионального института окна", г.Санкт-Петербург и несосотоятельность первой экспертизы была очевидна даже суду. Часто такие "эксперты" даже не имеют никакого права на подобные экспертизы. Всем фирмам в Питере рекомендую!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Полностью поддерживаю. Я для москвичей дал телефоны, в Питере А.Ю. Куренкова из МИО реально может помочь оконщикам.

[Boris]

В прошлом году в "Оконном обозрении" (номер заиграли коллеги, так что ссылку дать не могу) были опубликованы выдержки из нового СНиПа, который вводиться взамнен "два-три-79 со звездой". Если мне не изменяет память, по поводу стекла норма сохранилась, а по поводу "непрозрачных элементов оконных конструкций" фигурировала цифра порядка 11 градусов. Но это на память, могу ошибиться.

 

Если у кого есть ссылка на этот документ, выложте плз.

 

Блин, скоро так юристом станешь. Уже закопался во всяких ГОСТАх, СНиПах, а еще МГСН есть.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Это СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" , Министерством юстиции не утвержден, носит характер РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО, я уже об этом сто раз писал.

 

a-buz, я давно уже говорю, что просто необходима "ЮРИДИЧЕСКАЯ ОКОННАЯ СЛУЖБА" для защиты прав ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Что стоит 30-40 крупным оконным фирмам скинуться и организовать такую "коллективную систему защиты"? Пока все по-одиночке отстреливаются. Типичный русский менталитет- "Гром не грянет - мужик не перекрестится".

[Sadovod]

Это СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" , Министерством юстиции не утвержден, носит характер РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО, я уже об этом сто раз писал.

 

a-buz, я давно уже говорю, что просто необходима "ЮРИДИЧЕСКАЯ ОКОННАЯ СЛУЖБА" для защиты прав ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Что стоит 30-40 крупным оконным фирмам скинуться и организовать такую "коллективную систему защиты"? Пока все по-одиночке отстреливаются. Типичный русский менталитет- "Гром не грянет - мужик не перекрестится".

<{POST_SNAPBACK}>

 

Есть такая...Академстройнаука называется и с апрок тесно сотрудничает...и с оконщиками...небесплатно...

[a-buz]

a-buz, я давно уже говорю, что просто необходима "ЮРИДИЧЕСКАЯ ОКОННАЯ СЛУЖБА" для защиты прав ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Что стоит 30-40 крупным оконным фирмам скинуться и организовать такую "коллективную систему защиты"? Пока все по-одиночке отстреливаются. Типичный русский менталитет- "Гром не грянет - мужик не перекрестится".

<{POST_SNAPBACK}>

 

Абсолютно поддерживаю. Несколько лет назад, помниться, была такая попытка. Под эгидой и по инициативе ЯВЫ, кажеться. Однако заглохло.

Всеми конечностявм ЗА. Вопрос, кто взвалит на себя эту непростую работу.

[Гость Dr.Mechnikov]

Абсолютно поддерживаю. Несколько лет назад, помниться, была такая попытка. Под эгидой и по инициативе ЯВЫ, кажеться. Однако заглохло.

Всеми конечностявм ЗА. Вопрос, кто взвалит на себя эту непростую работу.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну...если ....

а сколько...???

 

должен быть сильный организатор

 

меня возьмите...

Изменено 27 января, 2006 пользователем Dr.Mechnikov

[Boris]

А если пойти от обратного, и попытаться найти в ГОСТах/Снипах что именно нетак.

Продувается окошко ПВХ раз в 10 меньше, чем требует ГОСТ, про необмерзание металических частей фурнитуры я пункта ненашел, Нуда, на стекле должно быть не ниже +3С - измеряем по центру, или берем среднегеометрическую, даже при -35С снаружи, на 24мм пакете не будет ниже +8С (у меня было +12С).

Какие еще пункты есть?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Дима, все эти ГОСТы и СНиПы пишут обычные люди, а у каждого человека есть предел компетентности и каждый человек может ошибаться. Если кто скажет, что он исключение - ОЧЕНЬ бы хотел с ним познакомиться.

Эти дни выявили несколько основных проблем. "ПРОДУВАНИЕ" - дубеют на морозе уплотнители, ветерок отжал слегка створку, уплотнитель не отработал перемещения, засвистело, переохладилось, наледь. В таких случаях может не помочь и пониженная влажность за счет вентиляции. Что в ГОСТах и СНиПах по поводу эластичности в зависимости от температуры? Кто знает? Может на силиконовые переходить или какие другие? Сейчас все затягивают притвор, трамбуют прокладки, но это не кардинальное решение. НАЛЕДЬ на стеклопакетах. Что толку писать в СНиПах о сопротивлении теплопередаче стеклопакета ВООБЩЕ. Это он в центральной зоне имеет О,55, а по краям всего около 0,2. Где в нормативах о дистанционных рамках? Почему молчат на форумах производители и продавцы теплых спейсеров? Про вентиляцию уже язык отсох говорить. Пока а НОРМАТИВАХ не будет четко записана величина КРИТИЧЕСКОЙ в плане рекламаций относительной влажности, оконщики останутся заложниками ситуации. Все эти "нормальные" 50% и "допустимые" 60% в данной ситуации НЕ ГОДЯТСЯ.

[YourGen]

А если пойти от обратного, и попытаться найти в ГОСТах/Снипах что именно нетак.

Продувается окошко ПВХ раз в 10 меньше, чем требует ГОСТ, про необмерзание металических частей фурнитуры я пункта ненашел, Нуда, на стекле должно быть не ниже +3С - измеряем по центру, или берем среднегеометрическую, даже при -35С снаружи, на 24мм пакете не будет ниже +8С (у меня было +12С).

Какие еще пункты есть?

<{POST_SNAPBACK}>

А при какой температуре внутри помещения, температура на стекле не должна быть ниже +3? А если температура отличается от санитарных норм?

[DeDmitry]

А при какой температуре внутри помещения, температура на стекле не должна быть ниже +3? А если температура отличается от санитарных норм?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и я о том же, что доказать несоответствие отдельно взятого окна пачке документов и договору, где редко кто характеристики укажет, при грамотном адвокате, не сможет отдельно взятый эксперт . Поэтому суды цепляются за то, что по проще - за юридическую сторону - "где сертификат/лицензия/флюорография?".

А по большому счету, виновата рекламма. Я уже где-то писал... Менеджеры расхваливают и преувеличивают, потом предлагают способ снизить цену за счет фурнитуры/пакета/профиля/монтажа и... получите!

Очень часто бывает: офис продаж предлагает 2 разных по классу профиля/ фурнитуры. На прямой вопрос "а чем дешевый хуже?" - краснеют, и мямлят что-то вроде " дорогой престижней, а так они все одинаковые и качество обоих на высшем уровне". Вот потребитель, заплатив минимум требует максимум - а кто его такому научил?

[Boris]

И почему он на незаводящийся ВАЗ экспертов не вызывает? На строителей на предмет промерзшей стены? На пошивщика пальто потому что мерзнет?

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Автомобиль "Волга" называют "ведро с гайками". Когда он не заводится, это воспринимается как должное. Рекламу "Жигулей" кто видел? У строителей стабильно устойчивая репутация бракоделов. Есть даже пословица "Строитель - это не профессия, это - диагноз".

 

А посмотрите рекламу окон.

Трогательно-симпатичные детки в коротких штанишках через ПВХ окно смотрят в холодный заснеженный лес.

Вальяжные львы и кисы блаженствуют на подоконниках.

Золотые рыбки плавают за стеклопакетом.

Тексты соответствующие. Просто слезы умиления течь начинают.

"Наши окна создадут комфорт в вашем доме!"

"Третий контур уплотнения полностью исключает сквозняки!!"

"Тепло и тихо" и т.д и т.п.

У клиента создается ЗАВЫШЕННЫЙ уровень ожиданий. Когда ожидания не сбываются - начинается истерика. Что и было продемонстрировано в период холодов.

Объяснять надо клиенту РЕАЛЬНЫЕ достоинства герметичных окон, а не "сказки" рассказывать. И специфику их применения объяснять.

Не бывает плохого товара, бывает неправильное позиционирование.

[Rexther]

вот просто совершенно согласен с Boris-ом Ивановичем! Просто нечего добавить. Но попробуйте заставить менеджера выполнить то о чем он говорит - НИ ЗА ЧТО!!!

Менеджер просто потеряет деньги! и никогда не пойдет на то, что бы рассказать о ВСЕ плюсах и минусах клиенту. Даже если этот самый клиент готов слушать, а если не готов? А если Он (клиент) и так ВСЕ САМ знает?

[Boris]

Уважаемые господа оконщики!

 

Опять холодает, когда не надо, синоптики не ошибаются. Я сделал одно предложение по привлечению настоящих экспертов для защиты прав производителей в конфликтных ситуациях. Все, кто хотел, высказались.

 

Второе предложение на эту же тему.

Предлагаю в договоре на поставку окон внести дополнительный пункт (редакция обсуждается).

Примерно так..... "изготовитель гарантирует работоспособность и непромерзание своих окон только в помещениях с воздухообменом, согласно требованиям СНиП......(список и цифры я предоставлю)...".

Дело в том, что существуют явные противоречия между требованиями нормативных документов по кубатуре воздухообмена и "нормальности" и "допустимости" относительной влажности. А есть еще и санитарные нормы, которым начихать на оконные проблемы. Ясно, что снижение влажности резко снижает риски конденсата (промерзания). Но появляются душераздирающие истории про сухость кожи и першение в горле. Часть историй - чистые "страшилки", часть имеют под собой медицинское обоснование. Противоречия в нормативных документах - отличная питательная среда для всяких спекуляций "экспертов".

Свое предложение считаю достаточно корректным по отношению к заказчикам. Во-первых, само понятие "воздухопроницаемость" и "герметичность" подразумевает, что окна участвуют в воздухообмене квартиры. ГОСТ " Блоки оконные из ПВХ профилей" также рассматривает окно, как часть вентиляционной системы квартиры и здания. Значит, окна должны попадать под юрисдикцию ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ нормативов. Множество нормативов дадут Вам цифру притока-вытяжки около 100-150 кубов в час. Согласно Закону о защите потребителей продавец просто обязан покупателю предоставить информацию о специфике своей продукции. В чем специфика современных окон? В их высокой герметичности. Вот это и надо отразить в договоре по аналогии с другими товарами. Производитель телевизоров не гарантирует работоспособность телевизора при напряжении в сети, например, 70 вольт. Покупателю надо четко объяснить, что данное окно реализует свои потребительские качества только в определенных условиях. Требования таких условий (воздухообмен на уровне 110-140 кубов в час) не являются чем-то фантастическим и зафиксированы в десятках нормативных документов. Проверить в реальной квартире воздухообмен проще простого. Дебит воздуха определяется не притоком через окна, а ВЫТЯЖКОЙ. Берете анемометр для измерения скорости воздуха, делаете простейший короб из картона или оцинковки с известным сечением и измеряете расход в кухонной, туалетной и ванной вытяжках. Нет нормативного воздухообмена - нет оснований для претензий. А уж какая влажность при этом получится - это не забота и ответственность оконной фирмы. А получится она 15....20% при морозах -30, 30-35% при морозах -5....-10 градусов. Если в квартире увлажнитель (редкость экзотическая), необходимо этот случай оговаривать отдельно, лучше при заказе окон. Я не видел в нормативах требований увлажнять воздух специально, кроме предприятий бумажной и текстильной промышленности.

 

Удачи.

[bratello]

Значит на повестке дня будут уже 2 существенных вопроса -

1. Каким образом прописать юридически грамотно отказ заказчика от применения ГОСТа на монтаж и

2. Каким образом учесть в договоре гарантированное качество работы оконных изделий только при качественном уходе, соответствующем обслуживании, работающей вентиляции и тд и тп.

 

 

На самом деле мне не очень понятна нынешняя ситуация с окнами, в смысле промерзание и панику. Ведь все старые дома проектировались с притоком воздуха из оконных щелей, это не новость. Соответственно вся система вентиляции была на старых деревяшках завязана. А тут поставили ПВХ и всю систему нарушили. Думаю это дело надо обязательно учесть. У нас в договоре тоже этого нет, это плохо. А таким пунктом можно избавить себя от лишних поездок и ненужного гемора.

 

Кто подкован в юриспунденции? Может поможет нам составить подобные пункты? А может и разъяснит все таки обязательны ГОСТы к исполнению или рекомендательны? А то, почитав "Закон о техническом урегулировании" сам не пойму как понимать все это дело

[Boris]

Ведь все старые дома проектировались с притоком воздуха из оконных щелей, это не новость.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Все новые дома проектируются точно так же.

[bratello]

Все новые дома проектируются точно так же.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я хоть почти инженер-поектировщик, но не знал, думал, что все-таки учитывается ПВХ остекление. Тогда как же жить то планируется по нормам? Все время с открытыми окнами? И зимой?

[Rexther]

Обсуждал это со своим другом и пришли к выводу, что сталинские и вообще старые дома с вентрешетками в полу не должны иметь таких проблем какие окна не поставь.

Борис Иванович - так ли это? Не подскажете? И кстати как там был организован забор воздуха, вернее где - в подвале, на первом этаже?

А вот то, что все новые дома проектируются без учета применения современных окон - это даже не нонсенс, а обычное россиийское раздолбайство!

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Абсолютно поддерживаю. Несколько лет назад, помниться, была такая попытка. Под эгидой и по инициативе ЯВЫ, кажеться. Однако заглохло.

Всеми конечностявм ЗА. Вопрос, кто взвалит на себя эту непростую работу.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Да.

Что там с нашим "органом", Борис Иванович?

Я бы Вас выбрал, чесслово

 

(если меня возьмете, хоть водителем )

[Boris]

Я хоть почти инженер-поектировщик, но не знал, думал, что все-таки учитывается ПВХ остекление. Тогда как же жить то планируется по нормам? Все время с открытыми окнами? И зимой?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Что-то делается. Например, ДСК-1 в домах серии П-44 ставит стеновые приточные клапаны, я уже писал об этом. В элитном комплексе "Каскад" запроектированы наши стеновые клапаны. В "Золотых ключах-2" сразу были запроектированы наши оконные клапаны.

Но это редкость.

Чаще инвесторы и строители нам говорят, типа вот купят люди квартиры, приходите, Борис Иванович, и устанавливайте свои клапаны тем, кто захочет.

Не хотят строители НИЧЕГО вкладывать. Даже если грамотный проектировщик заложил какие-то клапаны в проект, часто инвестор эту позицию выбрасывает. "Авось как-нибудь сами жильцы перед сном проветрят".

 

Так что, bratello, вся надежда на вас. Закончите институт, будете проектировать "по уму" и добиваться от строителей точного соблюдения проекта

 

Удачи.

[Boris]

Обсуждал это со своим другом и пришли к выводу, что сталинские и вообще старые дома с вентрешетками в полу не должны иметь таких проблем какие окна не поставь.

Борис Иванович - так ли это? Не подскажете? И кстати как там был организован забор воздуха, вернее где - в подвале, на первом этаже?

А вот то, что все новые дома проектируются без учета применения современных окон - это даже не нонсенс, а обычное россиийское раздолбайство!

<{POST_SNAPBACK}>

 

В старых домах, насколько мне известно, забор холодного воздуха производился с улицы через отверстие в стене (решетки видны на фасаде), проходил под полом, где лаги, и подавался через решетки в углах комнаты. Плюсы - подогревался, тормозился (сквозняки). Уходить из жилых помещений воздух должен все равно в коридор и далее на кухню-ванную, чтобы грязный воздух кухни не распространялся по квартире. Будут ли проблемы с окнами в таких домах? Ну, мостики холода по спейсеру и примыканиям откос-рама останутся. Но поскольку приток воздуха ПОСТОЯННЫЙ и гарантированный, влажность воздуха будет ниже и окну жить будет легче.

[Piligrim]

кто-то Вас, Борис Иванович, в заблуждение сильно ввел

 

В старых домах, насколько мне известно, забор холодного воздуха производился с улицы через отверстие в стене (решетки видны на фасаде), проходил под полом, где лаги, и подавался через решетки в углах комнаты. Плюсы - подогревался, тормозился (сквозняки). Уходить из жилых помещений воздух должен все равно в коридор и далее на кухню-ванную, чтобы грязный воздух кухни не распространялся по квартире.

<{POST_SNAPBACK}>

.... а потом нагревался, поднимался к потолку...

 

и никакой вентиляции по указанной Вами схеме в принципе быть не может. Это противоречит законам физики.

Никаких специальных отверстий для забора воздуха извне не было. И быть не могло. Если, конечно, речь идет о естественной, а не принудительной, или смешанной системе вентиляции. Хотя даже при принудительной на заборе воздуха стоит калорифер, фильтр и шумоглушитель. Путем подключения к дырке в стене в каждой квартире проблему с вентиляцией не решишь. Слишком неудобно, громоздко и дорого. Другое дело- это современные сплит-системы. Вот они, наверное, могут решить все проблемы с вентиляцией, конденсатом, и с кондиционированием в летнее время. Но и у них есть недостатки. Утверждают, что - весьма существенные.

 

Те вентиляционные решетки в полах, которые мы наблюдаем в старых постройках, служат для вентилирования подпольного пространства при устройстве дощатых, или паркетных полов, выполненных на деревянных лагах. Чтобы исключить их гниение. Ничего общего с вентиляцией квартиры они не имеют. Специальные отверстия в стенах для забора свежего воздуха никто никогда не делал. Не предусмотрено это нормами проектирования! А те отверстия, которые мы можем увидеть в кирпичных стенах домов старых построек, есть не что иное, как стеновой холодильник для хранения продуктов на кухне. И, разумеется, цель устройства таких холодильников - это не вентиляция воздуха в помещениях, а совершенно иное.

Схема вентиляции для массового строительства в случае применения естественной, что 70 лет назад, что сейчас - одна и та же. Забор свежего воздуха производится через неплотности прилегания рамы и створки на окнах и входных дверях. Далее - он нагревается, постепенно поднимается к потолку проходит через щель между полотном дверей в комнатах (в случае, если они закрыты) и далее производится выброс уже отработанного (качественный состав воздуха меняется) - через вентиляционные каналы на кухне и в санузле, что бы запахи не распространялись по квартире. Исключением являются сталинские дома, в которых иногда можно увидеть отдельно идущие вентканалы в комнатах. Ну, а, как всем известно, установка современных герметичных окон нарушает всю схему вентиляции и ведет к появлению нежелательных явлений. О которых, чаще всего, ЕВП даже не догадывается. И винит во всех бедах нас, оконщиков.

Кстати, проблема естественной вентиляции при установке герметичных окон без применения дополнительного оборудования не решена не только у нас, он и на Западе. Откуда и пошли герметичные окна. Об этом мне рассказывал технический директор Шуко-Москва г-н Томас Эшенбах, когда я задавал ему вопрос о вентиляции.

Поэтому, применение дополнительного оборудования, или приспособлений, для забора с улицы свежего воздуха пир классическое схеме естественной вентиляции лично я считаю НЕОБХОДИМЫМ!!!

По крайней мере, в ближайшем будущем, то ли работая в структуре заказчика, то ли - непосредственно в строительстве, буду в технических заданиях на проектирование отражать необходимость учета в проекте оборудования для притока воздуха в случае установки герметичных окон.

К сожалению, основная часть заказчиков об этом даже не догадываются. Отсюда и траблы.

Недостаточно Вы, Борис Иванович, заказчиков и проектировщиков в суть дела посвящаете. Не дорабатываете.

Это, конечно же, - шутка. Новая тема - -всегда не просто.

Будут ли проблемы с окнами в таких домах? Ну, мостики холода по спейсеру и примыканиям откос-рама останутся. Но поскольку приток воздуха ПОСТОЯННЫЙ и гарантированный, влажность воздуха будет ниже и окну жить будет легче.

Мы слишком зацикливаемся на окнах . Зачастую - дело совсем не в них, а в ином. И то ли в виду отсутствия видения, каким образом осуществляется микроклимат в жилых помещениях, то ли просто - собственных знаний и технологий даем узкую и дозированную информацию своим клиентам. А потом сами не можем ответить на их вопросы, чем вызываем еще больше у них вопросов. А потом и вывод, которым они спешат поделиться со своими друзьями и знакомыми, что: "Современные окна - это плохо!". Да не плохо! А очень ХОРОШО! Только, если все делать ПО УМУ!

 

И, наконец - лирическое отступление:

В последнее время меня особенно радует, что в форуме в последнее время уже стали появляться вопросы, которые выходят за рамки обсуждения, типа "профиль Х лучше, чем профиль У", или " чем ПСУЛ лучше (или хуже) просто пены". Вопросы, которые относятся к строительным технологиям. Что у форумчан есть желание докопаться до истины, которая чаще всего лежит в околооконных технологиях строительства. Хотелось бы, что бы и вопросов и тем связанных с технологиями строительства, которые перекрещиваются с оконным бизнесом, появлялось все больше и больше.

 

А так же, что у нас есть Борис Иваныч и Dr.Mechnikov, которые могут по строительной физике растолковать все очень популярно.

Изменено 2 февраля, 2006 пользователем Piligrim