АЛЮМИНИЙ

[Alex IlI]

ОДУМАЙТЕСЬ!

<{POST_SNAPBACK}>

Причем заметьте - это не ПВХ -ки Вам говорят. Я, например, работаю АГС 68 и New Tec SY 68, что вобщем для потребителя почти одно и то же.

У Миши, на сколько я знаю, работают и с Шуко (тоже бы работал, но всем подешевле хочется).

Забудьте Вы про холодный алюминий балкона - это только защита от ветра.

[Rexther]

Причем заметьте - это не ПВХ -ки Вам говорят. Я, например, работаю АГС 68 и New Tec SY 68, что вобщем для потребителя почти одно и то же.

У Миши, на сколько я знаю, работают и с Шуко (тоже бы работал, но всем подешевле хочется).

Забудьте Вы про холодный алюминий балкона - это только защита от ветра.

<{POST_SNAPBACK}>

Я просто имел "счастье" жить в квартире где был установлен ""теплый"" AL! В двойных кавычках именно потому, что не соответствовал нормам по теплу - был слабее чем надо. Точно такой же стоит и до сих пор у нескольких человек - не течет, не мерзнет и т.д. НО.... Вы ведь не хотите ставить эксперимент на себе? Может все будет хорошо (при наличии отличной вентиляции, отличного отопления, правильного монтажа......... ), но скорее всего будет полный тухляк!

НИКОМУ из клиентов своей компании не позволю ставить AGS-68/NewTec 68 в квартиру. Только если без гарантии и то буду отговаривать.

Ставьте себе на радость ШУКО или HUECK 1.0. Или ПВХ...короче см. выше

[Alex IlI]

Обиделся за АГС / NewTec

Ставьте себе на радость ШУКО или HUECK 1.0...

<{POST_SNAPBACK}>

У них что сопротивление теплопередаче намного выше?

Как этого можно добиться на теплом алюминии?

Не, я завтра поищу каталоги ...

[Misha]

Обиделся за АГС / NewTec 

 

У них что сопротивление теплопередаче намного выше? 

Как этого можно добиться на теплом алюминии?

Не, я завтра поищу каталоги ... 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вспененной вставкой, более широким термомостом, бОльшим количеством камер в термомосте.

 

В идеале должная стоять балконная дверь - в нём за счет фурнитуры будет прижим по периметру. Но на такую высоту как у вас боюсь Очень сложно будет найти фурнитуру, а может и вообще не возможно..

[Гость Гость_гость_*]

А что вы думаете об окнах Реалит - RW71. О ни должны быть теплее AGS68.

[pashasv]

В качестве балконной рамы/створки можно было-бы рекомендовать что-то подобное...

 

Как было справедливо замечено выше, при организации запоров по периметру дверь будет вполне нормально работать, даже на высоте по фальцу 2300.

Изменено 9 февраля, 2006 пользователем DeDmitry

[Piligrim]

Как было справедливо замечено выше, при организации запоров по периметру дверь будет вполне нормально работать, даже на высоте по фальцу 2300.

<{POST_SNAPBACK}>

Мало. ...

Это - тот самый профиль, который участники дискуссии, и я в их числе, как раз таки и не рекомендуем использовать.

Москва- все-таки не Одесса

Изменено 14 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Rexther]

Обиделся за АГС / NewTec 

 

У них что сопротивление теплопередаче намного выше? 

Как этого можно добиться на теплом алюминии?

Не, я завтра поищу каталоги ... 

<{POST_SNAPBACK}>

Про Шуко не знаю - не работал, а по HUECK 1.0 так у него 0,55! (по DIN это группа 1.0 о чем и свидетельствует индекс серии.) Но двери, не балконные, а входные (в смысле профили дверные) относятся к группе по DIN 2.1 т.е. - 0,3-0,35! У ни термомост пустой и безкамерный.

 

Так же прошу отметить, что инициатор дискуссии уже в ней не участвует! Видимо все для себя решил! Так, что сражаемся мы тут сами с собой!

[Гость Guest]

Так же прошу отметить, что инициатор дискуссии уже в ней не участвует! Видимо все для себя решил! Так, что сражаемся мы тут сами с собой!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Здравстуйте! Внимательно читаю все сообщения. Решение пока не принял. Трудно участвовать в разговоре спецов. К сожалению, в мнениях много эмоций, а не аргументированных доводов. В связи с чем вопросов только добавилось:

1) поможет ли увеличение кол-ва запоров решить проблему продувания

2) неужели линейное расширение металла (из-за разницы t внутри и снаружи) настолько велико, что это может повлиять на эксплуат.свойства двери, пусть даже высотой 2,5м

Пожалуйства, ответьте, если можете, КОНКРЕТНО:

из какого профиля возможно изготовить указанную конструкцию, с каким кол-вом запоров и на что еще обратить внимание, в т.ч. при монтаже. Заранее спасибо.

[DeDmitry]

Мне жаловались люминщики, что для дверей напряжно сыскать многозапорную фурнитуру, и потому предпочитают не превышать размеры, годные для 1-запорных замков.

[Rexther]

Здравстуйте! Внимательно читаю все сообщения. Решение пока не принял. Трудно участвовать в разговоре спецов. К сожалению, в мнениях много эмоций, а не аргументированных доводов. В связи с чем вопросов только добавилось:

1) поможет ли увеличение кол-ва запоров решить проблему продувания

2) неужели линейное расширение металла (из-за разницы t внутри и снаружи)  настолько велико, что это может повлиять на эксплуат.свойства двери, пусть даже высотой 2,5м

Пожалуйства, ответьте, если можете, КОНКРЕТНО:

из какого профиля возможно изготовить указанную конструкцию, с каким кол-вом запоров и на что еще обратить внимание, в т.ч. при монтаже. Заранее спасибо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не понимаю какого рода еще аргументы Вам нужны! Алюминий не проходит по теплу (AGS/NewTec - 68)! Будет промерзание! И ни причем здесь количество запоров и контуров уплотнений!

А по второму вопросу: да, настолько. Каждый метр профиля при перепаде температур 80 градусов изменяет длину на 2 мм. При длине 2500 - 5 мм! это много.

Конкретно отвечаю: такую конструкцию можно изготовить из профиля HUECK 1.0 (например) или из любого другого который не уступает по значению коэффициента сопротивление теплопередаче. Но все равно не желательно такой высоты делать створку - лучше сверху сделать глухарь.

Количество точек запирания будет зависеть от пары - профиль/фурнитура.

[Rexther]

Мне жаловались люминщики, что для дверей напряжно сыскать многозапорную фурнитуру, и потому предпочитают не превышать размеры, годные для 1-запорных замков.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут идет речь о балконной двери - фурнитура оконная. Так, что с количеством запоров проблемы нет.

[Alex IlI]

Мне жаловались люминщики, что для дверей напряжно сыскать многозапорную фурнитуру, и потому предпочитают не превышать размеры, годные для 1-запорных замков.

<{POST_SNAPBACK}>

Да запоров понатыкать можно. Сами собираем на алюминиевых тягах. Вот где найти штурвал (типа повротную ручку), чтобы все их продернуть.

[Alex IlI]

А по второму вопросу: да, настолько. Каждый метр профиля при перепаде температур 80 градусов изменяет длину на 2 мм. При длине 2500 - 5 мм! это много.

<{POST_SNAPBACK}>

Да при таком перепаде температур и проведал не промерзнет.

Разве что в Оймяконе. 80-20=60

Изменено 9 февраля, 2006 пользователем Alex IlI

[Master]

Мое мнение:

приблизительная шкала качества и стоимости окон (просьба к профессионалам сразу не кричать что это не так а подумать и проедложить свое) первое самое дешевое решение.

 

1. ПВХ

2. Дерево (не советские рамы а клееный брус)

3. Алюминий (теплый)

4. Дерево алюминий (несущее дерево, снаружи алюминиевые накладки)

5. Алюмо деревянные (Вся рама алюминиевая с термомостом, изнутри накладки деревянные обычно из ценных пород древесины иногда очень дорогих типа

"венге")

 

Это не все возможные варианты, но наиболее распространенные технологии.

В каждой категории есть свои качественные вещи и свое г... (поэтому если сравнить хорошее ПВХ и плохое дерево то выбор останется за первым и так в каждой категории, но везде есть золотая середина) я сравниваю хорошее ПВХ с хорошим деревом и т.д.

 

теперь насчет профилей и экономии

Здесь уже не раз верно сказано АГС68 ни в коем случае (это не для Росии)

Поясняю: если посмотреть визуально на профили АГС 68 и Шуко или Хук они мало отличаются для непрофессионала, но есть ряд ньюансов. Когда проводили испытания Шуки и Хуки профиль не прошел теста 1.0 они стали думать как его утеплить и придумали (это помимо ширины) например заполнение пространства камеры где термомосты специальным "ПСУЛом" он препятствует конвекции воздуха т.к. в этой камере она наиболее активно проекает и наиболее опасные последствия имеет. Еще в Шуке как и Хуке серии 1.0 есть "усатая" резина это тоже очень важно т.к. она препятсвует конвекции воздуха в камере со стеклопакетом. и д.р.

В моей практике были случаи когда подписывался контракт на "теплую систему" а потом резина покупалась обычная и заполнение "ПСУЛ" не ставилось в результате полученное сечение не обеспечивает требуемые 0,55. (см. картинку)

Ели АГС дешевле шуки предположим на 20% (я не знаю) то по качеству хуже на все 50%

 

Резюме: Если нет денег на хороший алюминий , не ставте г...... лучше взять хорошее дерево или хороший ПВХ.

 

p.s. (Я не продаю не алюминий ни ПВХ ни что либо подобное)

[Rexther]

Мое мнение:

......

 

Резюме: Если нет денег на хороший алюминий , не ставте г...... лучше взять хорошее дерево или хороший ПВХ.

 

<{POST_SNAPBACK}>

Ну все в основном правильно.

По поводу материала для окна: где-то на этом форуме по-моему PILIGRIM писал, что для себя выбрал бы такую систему - 2-х рамка, изнутри дерево, снаружи алюминий.

Я с таким раскладом совершенно согласен. Была раньше такая система ДАБ (дерево-алюминиевые оконные блоки). вот это класс! Изнутри дерево (приятно, "экологично" и т.д.), снаружи - не подверженный короозии AL.

[Гость Гость_Руслан_*]

Здравстуйте! Спасибо за ответ. Внял Вашим рекомендациям: рассматриваю HUECK 1.0 и SCHUECO RS 65. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

[Rexther]

Здравстуйте! Спасибо за ответ.  Внял Вашим рекомендациям: рассматриваю HUECK 1.0 и SCHUECO RS 65. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

С Шуко не работал, слышал система сурьезная вполне.

HUECK 1.0 - работаем и сейчас с ним. система приятная. Любые варианты открывания (естественно), фурнитура немного грубовата (жестко работает, не регулируется прижим.) Есть скругленные створки, штапики, есть фурнитура с невидимыми петлями, Можно ставить толстый до 52 мм пакет. Нахлест створки на раму маловат (ИМХО) - 4,5 мм, но в принципе все перекрывается нормально. Там, как в любой нормальной системе, есть свои тонкости при производстве, но все решается.

Короче при нормальной, грамотной сборке и монтаже - нормальный профиль! Можно ставить.

[Piligrim]

Я с таким раскладом совершенно согласен. Была раньше такая система ДАБ (дерево-алюминиевые оконные блоки). вот это класс! Изнутри дерево (приятно, "экологично" и т.д.), снаружи - не подверженный короозии AL.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть и алюмодеревянная российская система А-16.....

... просто зла не хватает...

[Rexther]

Есть и алюмодеревянная российская система А-16.....

... просто зла не хватает...    

<{POST_SNAPBACK}>

На что злишься-то?

Где ее увидеть эту А-16, кто делает, сколько стоит?

[a-buz]

Ну все в основном правильно.

По поводу материала для окна: где-то на этом форуме по-моему PILIGRIM писал, что для себя выбрал бы такую систему - 2-х рамка, изнутри дерево, снаружи алюминий.

Я с таким раскладом совершенно согласен. Была раньше такая система ДАБ (дерево-алюминиевые оконные блоки). вот это класс! Изнутри дерево (приятно, "экологично" и т.д.), снаружи - не подверженный короозии AL.

<{POST_SNAPBACK}>

Это почему это была???

Вполне нормально существуют несколько разных по функциональности ДАБ-ов.

От относительно простых , например АЛЮСТАРТ ("переработанный" Гутманн), где алюминий выполняет защитные свойства, до гораздо более сложных, где в различных соотношениях мирно сосуществуют коробки и створки выполненные из дерева и алюминия.

На прошлогодней оконной выставке были парочка фирм, которые ДАБы позиционируют.

Единственно, стоимость этих изделий - Алюстарт добавляет к базовой стоимости около 80евро на квадрат, а цены на "настоящие" ДАБы начинаются с циферок в районе 450 за квадрат.

[Piligrim]

На что злишься-то?

Где ее увидеть эту А-16, кто делает, сколько стоит?

<{POST_SNAPBACK}>

Да не на Вас, Вы то тут совершенно не при чем.

А-16 разрабатывалась с моей лично подачи. Попросили сделать обзор по материалам систем для изготовления окон, а так же ответить на вопрос: "какие - самые интересные и перспективные"? Мною был дан конкретный и четкий ответ, что наиболее интересно и выгодно. Как для нас- производителей профиля, так и для наших клиентов. То есть, и для Вас, уважаемый Rexther в том числе.

Она была освоена 2 года назад. Но про нее никто почти толком не знает.

Потому что было принято "мудрое" решения продавать ее только готовыми конструкциями, а не профилем. Соответственно, результат близкий к "0".

А Piligrim-у - конфетку чупа-чупс. И то виртуальную. Аргументы в расчет приняты не были. Меня не волнует то, что манагер, коорый за мною ходил хвостиком, получил повышение и нехилую зарплату. Вдобавок еще запатентовал систему на свое имя. Это все- ерунда.

Волнует прежде всего то, что тема, идейным вдохновителем выпало быть именно мне, завяла в само зародыше.

А тема то - классная

Я правда не сильно убиваюсь по этому поводу, есть и дальнейшее развитие данного направления. Но с тех пор, я зарекся просто так кому бы то ни было толкать свои идеи.

"Благими помыслами выстлана дорога в ад". Точно сказано.

Изменено 20 февраля, 2006 пользователем Piligrim

[Alex IlI]

Есть и алюмодеревянная российская система А-16.....

... просто зла не хватает...    

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо про нее слышал от заводчан. Но ребята сначала обмолвились, а потом долго мямлили про интелектуальную собственность. Да, и владельцев собственности так и не назвали. Впрочем слышал еще про одну. Но тоже покрыто завесой монопольного использования.

Изменено 20 февраля, 2006 пользователем Alex IlI

[Piligrim]

Видимо про нее слышал от заводчан. Но ребята сначала обмолвились, а потом долго мямлили про интелектуальную собственность. Да, и владельцев собственности так и не назвали. Впрочем слышал еще про одну. Но тоже покрыто завесой монопольного использования.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос будет очень скоро поставлен перед главным нашим "батькой". Мною. Если раньше все разговоры вопринимались несерьезно, то сейчас статистика говорит сама за себя. Своего добьюсь, даже, если мне это будет стоить работы.

Тема алюмодеревяшки между прочим находится в самом зачаточном ее состоянии. Сфера изготовления конструкций- намного шире!

В проекте есть еще два варианта конструктивов. Один - видоизмененный того, что уже есть в природе, второй- совершенно новый по конструктиву. А проект - в моей башке. И никто его оттуда не выковырнет, пока сам не посчитаю нужным!

Пока не считаю!!!

[Master]

Здравстуйте! Спасибо за ответ.  Внял Вашим рекомендациям: рассматриваю HUECK 1.0 и SCHUECO RS 65. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

 

HUECK 1.0 или SCHUECO RS 65HI ....обязательно HI

и хороший стеклопакет! с рамками не менее 14 мм а лучше 6-14-4-16-4lowE..... т.е. 44мм

h_s.pdf