Термомост в ал. фасадных системах

[JermEE]

и давлении. Это тоже важно ...

Господа спасибо за поправку, ну собственно этим я хотел добится понимания, что точка росы не являетсчя некой точкой в сечении профиля, как многие трактуют это понятие.

[Alex IlI]

Я говорил не про физику, а про требования, обозначенные в нормативных документах. Физика у нас с вами одна, а вот, например, требуемый коэфициент сопративления теплопередаче после 01.07.2009 будет разный

А вам что и на алюминиевые фасады надо будет единичку выдерживать?

Ну, так Алютех, со своей лохматой термовставкой, какие-то ужасные цифры называл.

 

ЗЫ. Похоже все поняли, про вопрос топика. А достижение тех или иных тепловых показателей больше от монтажников зависит.

[REY]

Йоу! Подскажите пожалуйста где можно получить изотерму по результам испытания хоть одной системы? Лучше всего - прямо координаты. А то жуть как хочется попробывать. Правда спрашиваю. Без иронии. На больших объекта иногда нужны такие вещи.

Да запросто. Пожалуйста.

1. Если Вам просто что-нибудь посчитать и при этом Вы строите из Шуко они (Шуко) Вам и посчитают изотермы с краевыми условиями. Если ваши личные расчеты находятся в том же диапазоне плюс минус 50 процентов - делайте испытания. И без всякой иронии отвечаю. По запросу в интернете фразой "Расчет теплотехники" получаете множество организаций, которые этим занимаются. Далее, все "просто" выбираете фирмы, они Вам рассчитывают, и Вы с этими расчетами считаете что у Вас все правильно........ до первых проверок и согласований.

2. Я очень долго шел к этому, чтобы так просто сказать, где, как и за сколько это делают. И важно при этом другое. Фирм то много, но применимость протоколов разных фирм в Москве разная. То есть, одни фирмы по расчету сразу выбрасывают, другие рассматривают. И это пробивается только стажем работы в этом направлении. Важно знать кто, как и расчет какой фирмы можно показывать. А просто, для Вас подсказать легкий путь - это Вам никто не скажет. Это хлеб и опыт (многолетний) хорошего конструктора. Представьте, Вы потратили много лет на расчеты, привязки к согласующим организациям, организации испытаний, потратили на это кучу денег. И теперь так не просто - подсказать как это делается. А вот это, действительно, без иронии.

С уважением.

Изменено 23 марта, 2009 пользователем REY

[JermEE]

Апрок-тест к примеру считает такие вещи...Ким Лаврентий Николаевич, можете на сайте посмотреть http://www.aprok.ru/aprok-test.php

[Master]

Далее, я умолкаю - не моя тема и от дальнейшей дискуссии удержусь. Всем с большим уважением!

Я просто констатирую факт. Вы не отвечаете за свои слова, хоть и с большим уважением.

 

Йоу! Подскажите пожалуйста где можно получить изотерму по результам испытания хоть одной системы? Лучше всего - прямо координаты. А то жуть как хочется попробывать. Правда спрашиваю. Без иронии. На больших объекта иногда нужны такие вещи.

Да запросто. Пожалуйста.

1. Если Вам просто что-нибудь посчитать и при этом Вы строите из Шуко они (Шуко) Вам и посчитают изотермы с краевыми условиями. Если ваши личные расчеты находятся в том же диапазоне плюс минус 50 процентов - делайте испытания. И без всякой иронии отвечаю. По запросу в интернете фразой "Расчет теплотехники" получаете множество организаций, которые этим занимаются. Далее, все "просто" выбираете фирмы, они Вам рассчитывают, и Вы с этими расчетами считаете что у Вас все правильно........ до первых проверок и согласований.

2. Я очень долго шел к этому, чтобы так просто сказать, где, как и за сколько это делают. И важно при этом другое. Фирм то много, но применимость протоколов разных фирм в Москве разная. То есть, одни фирмы по расчету сразу выбрасывают, другие рассматривают. И это пробивается только стажем работы в этом направлении. Важно знать кто, как и расчет какой фирмы можно показывать. А просто, для Вас подсказать легкий путь - это Вам никто не скажет. Это хлеб и опыт (многолетний) хорошего конструктора. Представьте, Вы потратили много лет на расчеты, привязки к согласующим организациям, организации испытаний, потратили на это кучу денег. И теперь так не просто - подсказать как это делается. А вот это, действительно, без иронии.

С уважением.

REY, Вы видимо все же не поняли о чем, Вас спрашивают, вовсе не о том где заказать изотермы. А о том, что результатом испытаний не может быть изотерма!!! Испытания это формирование натуральных условий и анализ ситуации. Результатом могут быть температура на поверхости чего либо в разных точках при разных условиях и еще много чего но не изотермы.

 

Изотермы это некая самостоятельная часть проекта я бы даже сказал это некое исследование но не испытание...

У изотерм есть один маленький недостаток который не позволяет использовать результаты расчета очень во многих случаях. Этот недостаток заключается в том, что изотермы это исследование плоских сечений. А в реальности констркция объемная и пространственная. Большая часть расчетных программ основана на методе конечных элементов И вот исходя из этих недостатков получаем несколько факторов...... например программы расчета изотерм не могут учесть ту самую конвекцию они конечно к этому стремятся и вводят определенные коэффициенты, но полной картины поведения конструкции мы с помощью изотерм не получим. Изотермы помагают разобраться с сечениями и увидеть как те или иные детали сечения влияют на общую картину.

Возвращаясь к основной теме скажу, что например "усики" на термомосте практически не меняют изотерму, а вот исследования показывают, что есть большая разница, с "усиками" или без.

И уж конечно изотермы никак не могут нам показать, разницу с целым термомостом или когда он из кусочков.

[Программёр]

А вам что и на алюминиевые фасады надо будет единичку выдерживать?

ТКП по теплотехнике паралельно алюминиевый это фасад, или деревянный оконный блок. Там написано: "Заполнение световых проемов". Правда фасадка не подлежит сертификации. И не ясно каким образом подтверждать ее характеристики. Большинство фирм в Беларуси вообще на этом не заморачиваются.

Ну, так Алютех, со своей лохматой термовставкой, какие-то ужасные цифры называл.

Теплопередача по профильной группе 1,8 (R=0.55). Что сопоставимо с шуковским RMG1.0.

Изменено 24 марта, 2009 пользователем Конструёр

[REY]

REY, Вы видимо все же не поняли о чем, Вас спрашивают, вовсе не о том где заказать изотермы. А о том, что результатом испытаний не может быть изотерма!!! Испытания это формирование натуральных условий и анализ ситуации. Результатом могут быть температура на поверхости чего либо в разных точках при разных условиях и еще много чего но не изотермы.

 

Я как раз, все понял с самого начала. И еще раз, Вам повторяю, "нулевая" изотерма для окончательного изделия, смоделированого в реальный проем - есть основа!

Испытания провожу так: Берется стена 3х3 метра из вспененных пеноблоков (например, можно из бетона или кирпичей, - не имеет значения) с проемом 1,5х1,5 метров. В этот проем вставляется изделие из фасадного профиля (любого - что Шуко, что не Шуко) с духкамерным стеклопакетом. Устанавливаются примыкания с паро и гидроизоляцией и утеплителем по контуру. Теперь это все "продувается". Получаются на выходе значения термосопротивления ИЗДЕЛИЯ с одной и той же изотермой в районе среднего стекла с погрешностью в 1 процент). Потом снимаются прижимные планки и устанавливается другой термомост, потом - третий (с усиками), четвертый (с камерами) и так далее по каталогу (Вашего любимого Шуко). "Продуваете",- и опять получаете ту же "нулевую" изотерму в том же районе - на том же среднем стекле.

В итоге, ка Вы не бодайтесь, получаете, в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ модели для испытаний почти (с разницей 0,5 процентов) ОДИНАКОВЫЕ показатели при разных ТЕРМОМОСТАХ. Чего еще не ясно? Далее Вам по секрету скажу, что тот же самый вилотерм дает прирост в термосопротивлении ИЗДЕЛИЯ около 1,5 процента. Это то же в районе погрешности,- но все же лучше.

Уже до манной каши разжевал Вам процесс.

С уважением.

Изменено 24 марта, 2009 пользователем REY

[REY]

Изотермы это некая самостоятельная часть проекта я бы даже сказал это некое исследование но не испытание...

У изотерм есть один маленький недостаток который не позволяет использовать результаты расчета очень во многих случаях. Этот недостаток заключается в том, что изотермы это исследование плоских сечений.

Вот тут Вы и ошибаетесь в основе, но правы в частности. Я же с самого начала говорил о том,что в во всяких импортных программах учитываются КРАЕВЫЕ УСЛОВИЯ.

По секрету Вам скажу, что расчет (даже как Вы говорите) по сечениям приведет в результате к одному и тому же результату. Просто это долгий путь. Это все равно как СОСРЕДОТОЧЕННАЯ и РАСПРЕДЕЛЕННАЯ нагрузка. Это тоже самое по сечению - та же нагрузка с учетом поверхности распределения. Но весь мир, почему-то воспринимает распределенную нагрузку как ЗНАЧЕНИЕ.

И далее, я готов (как и раньше писал) предоставить испытания различных систем с различным термомостом. Только дуэлянтов я пока не вижу. Готов спорить, но только на денежный интерес. Кто готов - давайте к барьеру. Давайте определим общюю ставку как в Поккере. И на неё поспорим. Чего-то желающих не вижу. Поболтать здесь на форуме может каждый, но отвечать (денежно) за свои слова, почти, никто не готов.

С уважением. Разностчик пиццы.

Изменено 24 марта, 2009 пользователем REY

[Blondy]

Так как весьма интересный, конструктивный вопрос перешел в денежное русло и непонятно куда платить налоги с выиграша, и "все уже разжевано до манной каши", то если жевать дальше, можно подавиться. Так что, я пока прикрою темку ненадолго. А старшие товарищи, при необходимости, откорректируют мои действия.

[DeDmitry]

По секрету Вам скажу...

 

Простите, что вмешиваюсь в научный спор, но:

1) сплошняком ставить термомосты дорого (нюансы сборки опускаем)

2) ставить кусками - нарушаются немецкие расчеты.... проклятая конвекция, которую программы считать то не умеют.

 

А если убить обоих зайцев и одного медведя, заполняя паузы меж термомостами банальным вилатермом? (ну это такая "колбаса" из вспененой фигни)

Ву компране? конвекция ограничена, конденсат течет куда надо...

 

Плюсы: теоретически - все корректно, логично и наверняка поможет

Минусы: расчеты на столько сложны (в известных програмах практически невозможны), что ни один ИГАСН не сможет проверить, и придется проводить испытания...

 

PS^ ругаться - нехорошо! Нас такому в академиях не обучали....