как утеплить окна

[galaes]

Здравствуйте! решила создать паралельную тему, дабы опять не поспешить и не наломать дров.

Окна установили 2 года назад. Мое мнение что холодно от окон (рукой чувствую холод от примыкания окна к откосу) по периметру швов из-за неправильного монтажа, а доказать фирме пока ничего не можем. Они говорят что это не дует, а холодные потоки, как будто меня должно согреть другое название причины холода в моей квартире. Не знаю хватит ли сил на споры и борьбу, а ребенок стал болеть чаще, и раздетыми дома ходим только летом днм, когда солнце на нашей стороне...

Вопрос:

как лучше теперь утеплить окна

- демонтировать оштукатуренные откосы и швы, и все переделать? (это возможно?)

- или просто утеплить откосы сендвич панелями и поменять подоконники ( деревянные в принципе устраивают, но если это придаст еще тепла,

из - за "плотности" общей конструкции, то готова и на это)

 

или есть еще варианты?

 

Заранее спасибо. Если можно то ответ тоже поэтапно, дабы с мастерами разговаривать зная о чем, а не поддаваясь опять ненужным уговорам "лучше так" или "и так будет хорошо".

[Павлуша]

Здравствуйте! решила создать паралельную тему, дабы опять не поспешить и не наломать дров.

 

А окна ПВХ или дерево??? Почему подоконник деревянный.

 

 

Пока только общие рекомендации. Какова температура в помещении посередине комнаты??? Какова температура теплоносителей в радиаторе отопления??? Может имеет место недотоп. Какова температура на подоконнике, возле окна??? Какова была температура до установки окна в этих же местах???

 

 

Если вы попытаетесь найти мето продувания - это будет только хорошо. Тем самым вы будете знать что действительно где то есть полости.

Для начала рекомендовал бы заделать внешние места примыкания окна к стене - иногда и этого бывает достаточно. И проверить - есть ли что ниубдь под отливом - с наружней стороны это самые проблемные места. Потом уже и до внутренних откосов можно добираться.

[Леха]

Не понятно какой дом. Иногда окна ни при чем - когда в старом фонде или кирпиче да и порой в панели - дует из щелей в стыках стен или кладки.

А потом идет под откос. Прежде чем что-то делать надо понять а что делать, а для этого нужно знать материал стен, ширину откосов, размер сдвига, наличие или отсутствие четвертей. проще оценить визуально - тогда надо фото в студию.

 

 

1.Утеплить наружные откосы.

Если у Вас снаружи уголки - отдираете, и штукатурите либо отделка снаружи сэндвич-панелями с утеплителем и герметизацией от дождя . При этом надо предусмотреть пароотвод.

 

2. Перепенить - удалить внутренние откосы, пену и запенить заново потом установить откосы. Сама технология разнится от проема к проему.

 

3. Если причина в кладке - то можно утеплить внутренние откосы - сняв их, утеплив минватой или др.материалом, иногда хватает лабиринта из пены. поставить на место, и прогерметизировать.

 

И то и то довольно дорого.

[boroda]

Разместите фото вашего окна, тогда ситуация станет более понятной и советы будут более конструктивными.

[galaes]

Спасибо всем. Отвечаю на вопросы.

Дом кирпич. окна пластик. Подоконники дерево - не хватило сразу на все.

Был эксперт. Заключение: Дует в том числе и из-за незагерметизированных наружных швов (по договору откосы не заказаны, значит в наличие только запенивание, кто бы еще об этом предупреждал перед установкой((((...), и из-за расстояния между подоконником и окном, пластик уже деревянного. поэтому стыка плотного окно-подоконник нет.

Предложенно:

- отбить старый слой откосов, запенить не жалея пены, и утеплить с помощью сендвич панелей с обязательной заменой подоконников и уменьшением ширины до размера откосов (было 52, до 45 можно согнать), дабы еще больше открыть батарею.

- Наружные швы хорошо прогерметизировать герметиком, заштукатурить.

-остальное - см. уход за пластиковыми окнамми и советы "во избежание конденсата".

 

В отличие от фирмы установщика, которая сказала что мне это не поможет, сдесь сказали что все должно помочь и решить проблему.

 

Ваше мнение?

 

Есть проверенные фирмы по таким работам? делитесь..

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем galaes

[Павлуша]

Уже лучше - проблемное место пока вижу (без фото) - наружный шов. Ну и внутренние откосы видимо придётся переделывать.

[galaes]

А окна ПВХ или дерево??? Почему подоконник деревянный.

 

 

Пока только общие рекомендации. Какова температура в помещении посередине комнаты??? Какова температура теплоносителей в радиаторе отопления??? Может имеет место недотоп. Какова температура на подоконнике, возле окна??? Какова была температура до установки окна в этих же местах???

 

 

Если вы попытаетесь найти мето продувания - это будет только хорошо. Тем самым вы будете знать что действительно где то есть полости.

Для начала рекомендовал бы заделать внешние места примыкания окна к стене - иногда и этого бывает достаточно. И проверить - есть ли что ниубдь под отливом - с наружней стороны это самые проблемные места. Потом уже и до внутренних откосов можно добираться.

Температура 23, на подоконнике 18. темпреатура носителей около 65. До пластика было тепло. не меряла. Но окна совсем не открывались... Старыми хозяевами были забиты и закрашены лет 15 назад, подоконники были аж теплыми, но летом дышать было нечем, поэтому собственно решили улучшить себе жизнь пластиком, а получилось как всегда...

Продувание только по периметру откосов.

[Павлуша]

Продувание только по периметру откосов.

 

 

Ну вот и причина - продувание. С одной стороны - хорошо, вентилируется комната. Когда нет движения воздуха - проветривания - возникают другие проблемы. Надо устранять - перепенить и сделать откосы внутренние, предварительно поменяв всё таки подоконник. Но вы рискуете попасть в другую крайность - та что была до смены окон - они же герметичные - духота. Поэтому вам придется проветривать почаще.

Температура в пределах нормы. А стекло не запотевает сейчас???

Я не знаю как другие, для себя заметил такую вещь. Если температура, к примеру, 20 градусов и влажность в комнате около 50 - мне зябко. Как только при той же темпратуре влажность около 30-35 - мне жарко.

[galaes]

Ну вот и причина - продувание. С одной стороны - хорошо, вентилируется комната. Когда нет движения воздуха - проветривания - возникают другие проблемы. Надо устранять - перепенить и сделать откосы внутренние, предварительно поменяв всё таки подоконник. Но вы рискуете попасть в другую крайность - та что была до смены окон - они же герметичные - духота. Поэтому вам придется проветривать почаще.

Температура в пределах нормы. А стекло не запотевает сейчас???

Я не знаю как другие, для себя заметил такую вещь. Если температура, к примеру, 20 градусов и влажность в комнате около 50 - мне зябко. Как только при той же темпратуре влажность около 30-35 - мне жарко.

сейчас не запотевают, только при понижении температуры на улице. На счет проветривания я за - на зимние и почаще - свежий воздух. а вот постоянно в теплых носках и халате - надоело...

[Павлуша]

сейчас не запотевают, только при понижении температуры на улице. На счет проветривания я за - на зимние и почаще - свежий воздух. а вот постоянно в теплых носках и халате - надоело...

 

А вот тут где то есть и вторая причина - запотевание говорит о повышенной влажности у вас в квартире. Вполне возможно она в пределах допустимого (до 60% ), но с вентиляцией надо что то вам делать. Про это есть целый раздел на форуме - Микроклимат и вентиляция - почитайте.

Это уже не брак окон, но тем не менее.

[galaes]

А вот тут где то есть и вторая причина - запотевание говорит о повышенной влажности у вас в квартире. Вполне возможно она в пределах допустимого (до 60% ), но с вентиляцией надо что то вам делать. Про это есть целый раздел на форуме - Микроклимат и вентиляция - почитайте.

Это уже не брак окон, но тем не менее.

Спасибо, это я все прочла, влажность 42%, но думаю при холодных откосах еще имеет ся разница температур когда оч. холодно на улице, утеплю откосы, тогда будем поглядеть....

Смутило только одно - что при всех предложенных вариантах фирме (что я утеплю соответственно откосы и т. д. по пунктам), директор по монтажу сказал , что у меня все равно будет холодно. то ли такая квалификация "выСУченная", то ли глупость врожденная, то ли "я дурак" как говорится... Но видимо в этой фирме лучше откосы не заказыать, хотя где то читала, что откосы и окна лучше делать в одной фирме... даже не знаю...

[НиколаМастер]

после таких слов точно не надо там заказывать откосы.

[galaes]

после таких слов точно не надо там заказывать откосы.

Самое неприятное теперь вообще найти фирму или монтажников которые бы мне сделали так как надо: отбили струю штукатурку и сначала пропенили - дом кирпич с соответствующими дырами между ними, потом утеплили изувером, сендвичами. Сделали герметизацию герметиком акриловым снаружи швов и собственно сами наружные откосы..

Пока слышу пока - "не надо отбивать штукатурку, просто утеплить", а я знаю что надо...

" не надо штукатурить наружные. достаточно герметика" и т.д.

Вобщем, выход как всегда один, сначала пролапатить все форумы и найти правильный выбор для себя, потом найти грамотного мастера, который действительно знает как правильно и может сделать. задача не из легких...

Почему никто (утрирую, просто еще не нашла) не любит делать ХОРОШО свою работу, как я например?

Ответ: работу тоже надо любить .

Ну, если у кого есть желание сделать мне все на совесть- отзовитесь!!!!

[Windowrepair]

- Наружные швы хорошо прогерметизировать герметиком, заштукатурить.

 

 

Ваше мнение?

А вот этого делать нельзя!

При высокой влажности в Вашей квартире необходимо герметизировать внутренние швы и озаботиться мероприятиями по снижению влажности в зимний период.

Вам холодно от сырости.

[Павлуша]

А вот этого делать нельзя!

При высокой влажности в Вашей квартире необходимо герметизировать внутренние швы и озаботиться мероприятиями по снижению влажности в зимний период.

Вам холодно от сырости.

 

В том случае, если там нет явных дыр.

Да и герметиком можно в этом случае пользоваться только Стиз. Подозреваю, что шов монтажный - только пена. И за два года появились дыры. Поэтому нарушный откос я бы, к примеру, заштукатурил какой либо фасадной смесью, подпенив в тех местах, где её явно не хватает. Но это как вариант. Без осмотра решать так нельзя.

А с внутренними откосами - я согласен полностью.

[Neil]

какие стеклопакеты у Вас стоят? "обычные" однокамерные? или?

[galaes]

Я пропенивание имела ввиду внутри... Снаружи я знаю что нельзя. Или внутри тоже нельзя пропенивать? Снаружи шов нормальный. мы его мастикой промазали, но все же стизом думаю надо обработать и проштукатурить откосы снаружи, только не поняла пену надо немного удалять перед стизом или прямо сверху?!!

Пакеты или...

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем galaes

[galaes]

Скажите пожалуйста, вариант сендвич 240 без изовера (мало места , отбитые откосы и до окна всего около 5-6 см - не впихнуть), на сколько хуже чем с утеплителем, исходя из звукоизоляционных свойств и наличия повышенной влажности периодически. я так поняла что при влажности конденсан скапливается и под сендвичами. а Изовер вроде эту процедуру минимизирует?!! И как тогда быть... И надо ли делать дополнительно перпендикулярные штапики по периметру откосов - ширина 45-50. да, еще- надо ли отбитые откосы штукатурить, и когда - только при сендвичах с изовером? а если просто толстый сендвич на пену - то пена и так закроет дыры? Или я опять чего то не допоняла. Спасибо.