galaes

Не соглашусь с вами, Разумный заказчик тоже считать умеет. а риски всегда есть, и проще переплатить за возможный риск сразу даже не оправданный, чем потом все расходы брать на свою жадность. А так вроде и не обидно будет поделиься расходами с фирмой, если что . Я так думаю. Главное чтобы это опять не развод был, а реально оплаченный риск, грамотно доведенный до разума заказчика, а вот с этого места - почти фантастика... Не в обиду честным и ответственным спецам- пропустите мой пост.

+5, это между строк во всех договорах...

Скажите пожалуйста, вариант сендвич 240 без изовера (мало места , отбитые откосы и до окна всего около 5-6 см - не впихнуть), на сколько хуже чем с утеплителем, исходя из звукоизоляционных свойств и наличия повышенной влажности периодически. я так поняла что при влажности конденсан скапливается и под сендвичами. а Изовер вроде эту процедуру минимизирует?!! И как тогда быть... И надо ли делать дополнительно перпендикулярные штапики по периметру откосов - ширина 45-50. да, еще- надо ли отбитые откосы штукатурить, и когда - только при сендвичах с изовером? а если просто толстый сендвич на пену - то пена и так закроет дыры? Или я опять чего то не допоняла. Спасибо.

Так вот может и переделывать приходится потому что изначально спецы на это не идут, а результат оди - мы платим дважды, вы -переделываете? Замкнутый круг?!! И ....

Стреляют пушки, пулемёты, Ракеты с бомбами летают, А в небе храбрые пилоты Друг друга мастерски сбивают. Пылает пламя, рвутся мины, Лежат повсюду трупов горы, И танки смертоносным клином Сминают мирные заборы. А полководец взявши ластик, Склонился над военной картой. Вот это, понимаю - ПРАЗДНИК! Не то, что там 8 марта.... С Праздником!!!

Звонит бабуля в 911: -Медведь во дворе залез на дерево, помогите! Приезжает здоровый детина с собачкой, дает бабуле ружье и говорит: -Держи, бабуля, ружье, а я залезу наверх, встряхну дерево, медведь пизд...нется, Кефирчик (собачка) схватит его за яйца и потащит в зоопарк. -Хорошо, сынок. а зачем же мне тогда ружье? -Слушай дальше Бабка... Если вместо медведя пи***cь я, стреляй в Кефирчика! На передних сидениях едут две бабушки. Маршрутка почти полная. На остановке заходит парень. Передает водителю 10 рублей за проезд и получает сдачу - 1 рубль. Рубль из рук выскальзывает и падает под сиденья бабушкам. Парень наклоняется, пытается найти сдачу и, неожиданно, пукает. В маршрутке - тихий смех, хихиканье. А одна из бабушек говорит другой: "И стоило из-за рубля так жопу рвать!" Маршрутка взрывается от хохота. Парень становится пунцовым и просит остановить маршрутку. Через минуту в маршрутку заходит солидная дама. Маршрутка продолжает смеяться. Дама начинает себя нервно осматривать. Может, это над ней смеются? Тут бабушки, покатываясь от смеха, начинают рассказывать даме историю с рублем. Дама тоже начинает смеяться и тут у нее из носа вылетает сопля и попадает на бабушек.... Дама просит остановить маршрутку. Едем дальше, покатываясь от смеха. Водитель тоже вместе со всеми хохочет, достает сигареты, закуривает, приоткрывает люк над головой. Выпуская дым в люк, обращается к бабушкам: "Вам под люком (слышится "падлюкам") не дует?" Салон взрывается от нового приступа смеха. Водитель, поняв, что он сказал, вываливается из кабины, пританцовывая и угорает Эта же маршрутка 20 минут спустя. Маршрутка с конечной остановкой "поселок Сахарный". Все сели, места заняты... Водила завел машину... Тут дверь открывает бабка... И тут же спрашивает у водилы: "Милок, у тебя конец Сахарный?". По маршрутке прошло легкое хихиканье... Водила не долго думая ответил:"Не знаю, не пробовал!". По маршрутке пошел открытый ржач! Бабка осмотрев ястребиным взглядом салон поняла, что свободных мест нету... И протягивая 10р. водиле сказала: "Возьми меня стоя!". Водитель вываливается из кабины в сугроб и трясется в истерическом припадке.. 49 фраз,которыми можно блеснуть в интеллектуальном обществе 1.Оторвали Ваньке встаньку... 2. Ворчание - знак согласия! 3. Тише воды, смешнее травы... 4. Водитель, берегись тех мест, откуда выскакивают дети! 5. Противозачаточная внешность. 6. С голой женщиной трудно спорить. 7. Если вас окружают одни дураки, значит, вы центральный. 8. Он так молчит, что хочется раздеться... 9. Разврат - это секс, в котором ты не участвуешь. 10. Путь к холодильнику женщины лежит через её сердце. 11. Супружеские узы так тяжелы, что их можно нести только вдвоем, а иногда и втроем. 12. Психоанализ есть попытка мозга получить удовольствие, предназначенное для другого органа. 13. Придумают же люди... Актовый зал, половая тряпка.... 14. Обналичу Нобелевскую премию... 15. Одинокий мужчина познакомится с одинокой женщиной с целью создания одинокого ребёнка. 16. Дед Мороз! Сделай так что бы меня не дразнили. Вова Какашкин. 7 лет. 17. Хорошо быть линкором - башню снесло, три осталось! 18. В службу 911 поступил тревожный звонок. Спасатели занервничали, но трубку не сняли. 19. Морозко: - Тепло ли тебе девица, тепло ли тебе, красная? - Да просто оx***, дедушка! Не сугроб, б***, а солярий... 20. Вчера в нашей лаборатории скрещивали двух слонов, не ради эксперимента, а просто так - позырить... 21. Карл Клару склонял к оралу. 22. Самый лучший друг - книга: не нудит, жрать не просит, сигареты не стреляет. 23. Если над Вами постоянно смеются - значит, Вы приносите людям радость. 24. Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. 25. Секция пулевой стрельбы принимает заказы от населения. 26. ...Любовница от первого брака. 27. Даже самые красивые ножки растут из задницы. 28. На заработанные деньги пионеры покупали проституток и отпускали их на волю. 29. Так часто смотрю телевизор, что дикторы меня уже узнают. 30. Лютик- маленький злодей. 31. Бормотуха - женщина, говорящая во сне. 32. Недолюбливал женщин. Не успевал. 33. Женшины досматривают порнофильмы до конца, с робкой надеждой, что в итоге все закончится свадьбой. 34. Невыносимых людей нет, есть узкие двери. 35. Подземный гараж в лесу. Сыро. Страшно. Дорого. Тел. ***-**-** 36.Редкостная скотина ищет изощренную стерву для совместных дискуссий. 37. Признания в любви часто напоминают сигналы точного времени v они действительны только в момент их произнесения. 38. Дрожащая половина 39. Бифштекс с кровью второй группы. 40. Даже самую унылую комнату оживят самые обычные дети, красиво расставленные по углам. 41. Если есть возможность выбирать место в самолёте, надо брать совсем впереди - при падении самолета тележка с выпивкой опять проедет мимо вас! 42. Автомобиль "Запорожец" - cамое лучшее в мире привидение с моторчиком! 43. Конечно, смех - лучшее лекарство! Но не при поносе... 44. Глупо пытаться успеть что-то объяснить на словах в промежутках между ударами по лицу - получается невнятно и приходится часто повторяться. 45. Спорт вреден: занятия спортом продлевают жизнь на 10 лет, а потратите вы на них 15. 46. Мы с тобой одной крови - Чук и Гек. 47. Это раньше было обрезание, теперь замораживают и обламывают. 48. Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи! 49. Так настрадал предсказамус Надеюсь я Вас улыбнула!!

Приятно, когда есть отзыв. Имеется в виду Руслана, и Ваш тоже

спасибо. завтра перезвоню обязательно.

Требуется установка 3 подоконников и утепление откосов двух окон, с уже установленными окнами. На окнах самодельное оштукатуривание которое видимо надо удалять и утеплять дополнительно швы и откосы. Ну вобщем по существу: Дом кирпичный, 50х годов, первый этаж, с решетками. Окна заделаны только пеной. Надоело мерзнуть. Подоконники нужны с вентиляционными отверстиями, я думаю... Размеры откосы-450, подоконник сейчас 520, думаю подгонять под откосы, т.е.уменьшать и делать в подоконниках вентиляционные решетки(возможно только на одном большом окне, т.к. батарея получается с одной стороны и почти закрыта), длина 2100(одно окно) и 1350(2окна), высота 1600 на всех. Хотелось бы обязательно демонтировать старое оштукатуривание. дополнительное пропенивание шва, отделка наружных откосов, при необходимости подготовку основания внутреннего откоса в случае продувания кирпича. Утепление изувером или подобными материалами. Объясняю - первый этаж, подвал во время дождей мокрый. у нас сыро, читала. что вата впитывает влагу в отличие от изувера. Знаю что мнения разные по этому поводу-что дабы разницы нет, но рисковать не хочу. Не знаю правильно или нет объяснила, ну это в процессе общения думаю договоримся. Это чтобы примерно был понятен объем работ. Проблема промерзания и холода именно по периметру окна - не утеплены откосы... наружные вроде пропенены хорошо, но стизом или чем там... и штукатурить надо сами откосы надо. Это все мои субъективные доводы, не панацея, мысли вслух. Буду слушать все что вы предложите. Спасибо всем кто откликнется. можно здесь оставлять телефоны, можно в личку, можно на мыло boldyreva.71@mail.ru . Да,нахожусь в Железнодорожном (моск.обл, 12км).

Разместила уже и там, нет не там, в разовых работах.... Правда особых пожеланий не высказывала, думаю все надо решать лично потом. Может то что я думаю и что надо и можно - это разные вещи. Информация это хорошо - но опыт не сотрешь , наверное.. вот уже один отзыв в личку получила. пока не дозвонилась. но я дозвонюсь.. Спасибо.

Спасибо, понятно. Наверно сильно никто поэтому и не рвется в "бой", что "основательная и не быстрая" . Над душой стоять теперь буду. Потому что окна доверила полностью(ребенок был грудным, а у нас никого совсем сдесь нет, и мы с ней просто в коляске на улице гуляли все время пока нам окна делали) и вот... Хотя опять же, может монтажники и выполнили все согласно договора. ну что уж теперь. но второй раз на те же грабли не хотелось бы. Очень надеялась на живое участие и предложение своих услуг здесь, но пока... Подожду... Может кто решиться помочь по совести (надеюсь никого сейчас не обидела...) так не хочется все самой начинать делать....

Я пропенивание имела ввиду внутри... Снаружи я знаю что нельзя. Или внутри тоже нельзя пропенивать? Снаружи шов нормальный. мы его мастикой промазали, но все же стизом думаю надо обработать и проштукатурить откосы снаружи, только не поняла пену надо немного удалять перед стизом или прямо сверху?!! Пакеты или...

Требуется установка 3 подоконников и утепление 2 откосов с уже установленными окнами. На окнах самодельное оштукатуривание которое видимо надо удалять и утеплять дополнительно швы и откосы. Ну вобщем по существу: Дом кирпичный, 50х годов, первый этаж, с решетками. Окна заделаны только пеной. Надоело мерзнуть. Подоконники нужны с вентиляционными отверстиями, я думаю... спасибо всем кто откликнется. можно сдесь оставлять телефоны, можно в личку, можно на мыло boldyreva.71@mail.ru Да,нахожусь в Железнодорожном (моск.обл, 12км). Спасибо всем кто откликнется.

Спасибо. Не очень вроде сложно. А технология работ тоже должна быть в схемах или на словах? У нас просто и на окна то никакой тенологической карты не было. А надо ли сначала запенивать места демонтажа старой штукатурки, там где собственно кирпич "дует", а только потом вата и сендвич? Или как? Лицензия на этот вид работ нужна ? и на сколько "плохо" делать у фирм занимающихся только откосами, а не комплексом окна- откосы, или это не важно... А вы в Питере!!

Здравствуйте, всем! Все почитала, все правильно. много ценных советов. в моем случае запоздалых. И можно было бы сказать что все я сделала правильно, да и к фирме как оказалось придираться смысла нет, потому что в договоре прописано, что кроме пены в швах будет еще что то в случае заказа откосов и подоконников и видимо надо было это раньше внимательно читать, но вот что обидно... Почему фирме сразу не объяснить мне последствия моих недозаключений по откосам, что из этого выльется, что будет холодно, и т.д. и т.п. деньги взяли, окна вмонтировали, а теперь собственно к нам никаких претензий - по договору мы отработали... ну это наверно всем обидно, кто свою работу делает на 100%, а потом приходишь домой и перелопачиваешь весь инет в поисках информации. дабы быть в курсе как тебе не вляпаться опять. А так хочется- вызвать специалиста и верить что к тебе прийдут, сделают как положено и ты будешь всю жизнь вспоминать добрым словом и человека и фирму. Я например так дверь ставила. Повезло видимо... Ну это мысли от наивности... Могу сказать только одно, (судя по форуму), что есть нерадивые фирмы, есть в нормальных фирмах нерадивые монтажники. есть в нерадивых фирмах хорошие монтажники (редко), но есть и клиенты такие - что не позавидуешь.... Дураков, извините, везде полно. Жалко что когда мы ставили окна инета у нас еще не было. избежали бы двух лет замерзания. ну наверное... А вопрос вот в чем: а что надо знать чтобы заказать качественные подоконники и откосы (теперь - это насущный вопрос) именно относительно своей квартиры, дома и уже имеющихся окон? Какие лучше откосы и подоконники в кирпиных домах с их щелями и широкими откосами и подоконниками и какие в панельке - старой. новой? Как определить фирму которая сделает сразу подоконник с отверстими для вентиляци и правильно предложит утеплить откосы по индивидуальным параметрам, а не как у всех, или наоборот скажет что надо все по другому и как проверить кто прав? Вот тут бы еще поподробней. Я вроде уже много прочла на форуме, но конкретики по выбору не нашла. Что смотреть в договоре по этому поводу? Должна ли быть лицензия именно на эти виды работ? Поможете?? Можно в личку, конкретные ссылки фирм или телефоны.

Самое неприятное теперь вообще найти фирму или монтажников которые бы мне сделали так как надо: отбили струю штукатурку и сначала пропенили - дом кирпич с соответствующими дырами между ними, потом утеплили изувером, сендвичами. Сделали герметизацию герметиком акриловым снаружи швов и собственно сами наружные откосы.. Пока слышу пока - "не надо отбивать штукатурку, просто утеплить", а я знаю что надо... " не надо штукатурить наружные. достаточно герметика" и т.д. Вобщем, выход как всегда один, сначала пролапатить все форумы и найти правильный выбор для себя, потом найти грамотного мастера, который действительно знает как правильно и может сделать. задача не из легких... Почему никто (утрирую, просто еще не нашла) не любит делать ХОРОШО свою работу, как я например? Ответ: работу тоже надо любить . Ну, если у кого есть желание сделать мне все на совесть- отзовитесь!!!!

Спасибо, это я все прочла, влажность 42%, но думаю при холодных откосах еще имеет ся разница температур когда оч. холодно на улице, утеплю откосы, тогда будем поглядеть.... Смутило только одно - что при всех предложенных вариантах фирме (что я утеплю соответственно откосы и т. д. по пунктам), директор по монтажу сказал , что у меня все равно будет холодно. то ли такая квалификация "выСУченная", то ли глупость врожденная, то ли "я дурак" как говорится... Но видимо в этой фирме лучше откосы не заказыать, хотя где то читала, что откосы и окна лучше делать в одной фирме... даже не знаю...

сейчас не запотевают, только при понижении температуры на улице. На счет проветривания я за - на зимние и почаще - свежий воздух. а вот постоянно в теплых носках и халате - надоело...

Температура 23, на подоконнике 18. темпреатура носителей около 65. До пластика было тепло. не меряла. Но окна совсем не открывались... Старыми хозяевами были забиты и закрашены лет 15 назад, подоконники были аж теплыми, но летом дышать было нечем, поэтому собственно решили улучшить себе жизнь пластиком, а получилось как всегда... Продувание только по периметру откосов.

Спасибо всем. Отвечаю на вопросы. Дом кирпич. окна пластик. Подоконники дерево - не хватило сразу на все. Был эксперт. Заключение: Дует в том числе и из-за незагерметизированных наружных швов (по договору откосы не заказаны, значит в наличие только запенивание, кто бы еще об этом предупреждал перед установкой((((...), и из-за расстояния между подоконником и окном, пластик уже деревянного. поэтому стыка плотного окно-подоконник нет. Предложенно: - отбить старый слой откосов, запенить не жалея пены, и утеплить с помощью сендвич панелей с обязательной заменой подоконников и уменьшением ширины до размера откосов (было 52, до 45 можно согнать), дабы еще больше открыть батарею. - Наружные швы хорошо прогерметизировать герметиком, заштукатурить. -остальное - см. уход за пластиковыми окнамми и советы "во избежание конденсата". В отличие от фирмы установщика, которая сказала что мне это не поможет, сдесь сказали что все должно помочь и решить проблему. Ваше мнение? Есть проверенные фирмы по таким работам? делитесь..

Здравствуйте! решила создать паралельную тему, дабы опять не поспешить и не наломать дров. Окна установили 2 года назад. Мое мнение что холодно от окон (рукой чувствую холод от примыкания окна к откосу) по периметру швов из-за неправильного монтажа, а доказать фирме пока ничего не можем. Они говорят что это не дует, а холодные потоки, как будто меня должно согреть другое название причины холода в моей квартире. Не знаю хватит ли сил на споры и борьбу, а ребенок стал болеть чаще, и раздетыми дома ходим только летом днм, когда солнце на нашей стороне... Вопрос: как лучше теперь утеплить окна - демонтировать оштукатуренные откосы и швы, и все переделать? (это возможно?) - или просто утеплить откосы сендвич панелями и поменять подоконники ( деревянные в принципе устраивают, но если это придаст еще тепла, из - за "плотности" общей конструкции, то готова и на это) или есть еще варианты? Заранее спасибо. Если можно то ответ тоже поэтапно, дабы с мастерами разговаривать зная о чем, а не поддаваясь опять ненужным уговорам "лучше так" или "и так будет хорошо".

Здравствуйте, Ув. специалисты и эксперты. Суть вопроса: В мае 2007 года поставили вместо теплых, но не открывающихся деревянных пластиковые окна на все 3 окна в двушке. Первую зиму очень мерзли, а точнее жили с обогревателем. Поменяли радиаторы, дверь, думая что это проблема из за этого, всю эту осень и зиму ничего не изменилось. вызвала мастеров отрегулировать прижим. Отрегулировали, плохо, из петель тянет по прежнему., по мимо этого по периметру створки и всему окну тянет холодом, в сильные морозы лед. Вызвала специалистов по монтажу из той же фирмы, приехал, отрегулировал еще раз петли, какие то даже перстали сифонить. Но от зацементированных швов так сифонит, что дольше 15 мин находиться вблизи окна нельзя, и еще есть ощущение что поддувает даже от уплотнителя возле стекол, но может это общий холод от окна в целом?!!! (а раньше мы сидели на теплых подоконниках), спим все одетые, ребенок вообще в колготках, теплой пижаме и кофте. Технолог по монтажу сказал :" У вас ничего не дует! Вам кажется. окна не должны быть теплыми. И у вас откосы только зацементированы, из за этого от них и холод." На кухне мы еще не цементировали, и там в следствие обрезания пены косяки оголились до пенопласта, которым заделаны швы, и на это тоже ссылаются, но на вопрос - почему дует так же свезху окна, где пена обрезана ровно и присутствует на всем протяжении. ответ опять один - не дует у вас из окон. Это у вас плохое отопление и щирокие подоконники. Акт осмотра прилагаю. акт1.doc Чем мерялись приведенные данные не известно. видела только измерение температуры воздуха и влажности. Цифры не те что были при замерах. Готова уже была согласиться, что это из-за того что не утеплены откосы и сделать сендвич-панели и поменять подоконники на менее широкие, ширина откосов 45 см, т.е. ширина подоконников может быть только 45, но при этом батарея будет не под подоконником, т.е. теплый воздух будет циркулировать, но при разговоре с директором по монтажу. цитирую " это вам не поможет". При вопросе почему, ответ опять о точке росы и отоплении. на вопрос, а когда нет отопления- мы должны все время мерзнуть по определению - "видимо, да". При вопросе по каким стандартам нам делали монтаж ссылка на ГОСТ 30971-2002, рис.14. Но при этом говорят, что так как мы не заказыввали откосы, то у нас в наличие монтажа только пена. В договоре написано : Предоставление услуг включает в себя: - демонтирование - установка в готовый проем - изоляция пенополиуританом - отделка откосов если она заказана Гарантийные обязательства: гарантирует соответствие товара и услуг требованиям госстандартов и тех.условий в течении 3лет. Вопрос: Можем ли мы требовать переделки монтажных швов? Или указание в перечисленных услугах их от этого оберегает, и что тогда означает гарантия в соответствии с Гостами и ТУ? При этом обидно. что нам даже не было предложено вариантов при установке, видимо потому что фирма по определению не делает установку с лентами и всем прилагающимся к "правильным " окнам... Скоро совсем отключат отопление и мы опять будем сидеть на обогревателе. Возможно ли что то доказать или проще уже будет вызвать мастеров с др.фирмы для переделки швов и дальнейшего утепления откосов. и еще вопрос, чем в таком случае мы можем утеплить монтажные швы, в том смысле, что лента псул и остальные не мало важные как оказалось компоненты устанавливаются только при монтаже и при установленных окнах уже не возможно сделать? И действительно ли просто утепление откосов нам не поможет и начинать надо со швов? Сразу отвечу на извечный ответ "надо было выбирать фирму"- на момент заселения имели только пустую квартиру, ни интернета, ни знакомых, ни опыта пластиковых окон не имели, ни телефона дабы обзвонить кучу, но выбирали с лицензией и опытом работы не менее 5 лет. А теперь уже все изучив, понимаю что можно все таки жить тепло и с пластиковыми окнами. Пожалуйста помогите хоть советом. Письменную претензию еще не писала. Заказала независимую диагностику монтажа.