posska Опубликовано: 10 февраля, 2009 Share Опубликовано: 10 февраля, 2009 На объекте у клиента потек бутил. Остекление проводилось в 2007 году в деревянные рамы. Зимний дом в Ленинградской обл., с/п обычные 4-10-4-10-4, размеры средние- 0,8 м.кв. Окна выходят на все стороны- юг, восток, запад, север. Подтеки бутила обнаружились через год после установки , летом 2008 года только в глухих створках, в открывающихся створках нет. Оконная фирма, заказавшая у нас сп утверждает, что проблема в бутиле, мы считаем, что скорее всего несовместимость герметиков. Идут активные разборки. Если у кого были подобные случаи, прошу поделиться.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 10 февраля, 2009 Share Опубликовано: 10 февраля, 2009 ///только в глухих створках, в открывающихся створках нет//// ....ответ на Ваш вопрос в Вашем вопросе... если все очень серьезно, ищите химиков, которые смогут отличить силикон с уксусной реакцией от нейтрального по предоставленному образцу. Образец - заполнение шва между штапиком и сп. А сами пакеты чем герметизируете? если силиконом - то вначале проверте себя.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 10 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 10 февраля, 2009 если все очень серьезно, ищите химиков, которые смогут отличить силикон с уксусной реакцией от нейтрального по предоставленному образцу. Образец - заполнение шва между штапиком и сп. А сами пакеты чем герметизируете? если силиконом - то вначале проверте себя.... Мы изготовили только стеклопакеты для оконной фирмы, чем производился монтаж (каким герметиком) не знаю, могу только предполагать.... думаю, что со временем силикон под воздействием ультрафиолета начал выпускать кислотные пары, которые и привели к размягчению бутила.... Но оконная фирма с нами не согласна и упирает на то, что при монтаже использовался сертифицированный нейтральный герметик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 10 февраля, 2009 Share Опубликовано: 10 февраля, 2009 если все очень серьезно, ищите химиков, которые смогут отличить силикон с уксусной реакцией от нейтрального по предоставленному образцу. Образец - заполнение шва между штапиком и сп. А сами пакеты чем герметизируете? если силиконом - то вначале проверте себя.... Мы изготовили только стеклопакеты для оконной фирмы, чем производился монтаж (каким герметиком) не знаю, могу только предполагать.... думаю, что со временем силикон под воздействием ультрафиолета начал выпускать кислотные пары, которые и привели к размягчению бутила.... Но оконная фирма с нами не согласна и упирает на то, что при монтаже использовался сертифицированный нейтральный герметик ...еще раз, если действительно нужна помощь(совет) 1.При изготовлении сп каким герметиком Вы пользовались? 2.Обратитесь к солидному производителю(продавцу) силиконовых герметиков на тему возможности провести анализ предоставленного Вами образца. Вопросы которые необходимо задать специалистам: а) возможно ли определить по образцу, которому уже 2 года,способ полимиризации силикона(уксусный или нейтральный) б)если на вопрос а) ответ положительный - сколько грамм-килограмм нужно данного образца, если грамм - срежте с окна, между штапиком и сп изнутри и между сп и фальцем снаружи. Как вариант, специалистов можно поискать и в ВУЗах химической направленности. Обращаю внимание на алгоритм - если Вы изготовили сп с помощью силикона, то вполне возможно, что сами и создали проблемму.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 11 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 11 февраля, 2009 ...еще раз, если действительно нужна помощь(совет)1.При изготовлении сп каким герметиком Вы пользовались? 2.Обратитесь к солидному производителю(продавцу) силиконовых герметиков на тему возможности провести анализ предоставленного Вами образца. Вопросы которые необходимо задать специалистам: а) возможно ли определить по образцу, которому уже 2 года,способ полимиризации силикона(уксусный или нейтральный) б)если на вопрос а) ответ положительный - сколько грамм-килограмм нужно данного образца, если грамм - срежте с окна, между штапиком и сп изнутри и между сп и фальцем снаружи. Как вариант, специалистов можно поискать и в ВУЗах химической направленности. Обращаю внимание на алгоритм - если Вы изготовили сп с помощью силикона, то вполне возможно, что сами и создали проблемму.... помощь действительно нужна ...спасибо, хотя вопрос проведения экспертизы не вызывал сомнений...больше хотелось услышать об аналогичных случаях и предположениях о возникновении такой проблемы по опыту знаю, что такие дефекты не часто встречаются в рекламационной практике... стеклопакет изготовлен стандартно- первичка -бутил, вторичная герметизация- полисульфид (возможно полиуретан, на тот момент использовались на производстве оба герметика) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ролд Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 ...еще раз, если действительно нужна помощь(совет)1.При изготовлении сп каким герметиком Вы пользовались? 2.Обратитесь к солидному производителю(продавцу) силиконовых герметиков на тему возможности провести анализ предоставленного Вами образца. Вопросы которые необходимо задать специалистам: а) возможно ли определить по образцу, которому уже 2 года,способ полимиризации силикона(уксусный или нейтральный) б)если на вопрос а) ответ положительный - сколько грамм-килограмм нужно данного образца, если грамм - срежте с окна, между штапиком и сп изнутри и между сп и фальцем снаружи. Как вариант, специалистов можно поискать и в ВУЗах химической направленности. Обращаю внимание на алгоритм - если Вы изготовили сп с помощью силикона, то вполне возможно, что сами и создали проблемму.... Данная проблема существует и в с/п со вторичкой с использованием хот-мелт. Видел и ездил на объект сам. При вскрытии с/п (окно ПВХ) во внутрь с/п засосало воздух. Предполагаю что проблема в молек. сите, т.к. у меня стоят с/п со вторичкой хот-мелт на открытом воздухе (+30 -30) вот уже около 8лет и нет таких дефектов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 12 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 Данная проблема существует и в с/п со вторичкой с использованием хот-мелт. Видел и ездил на объект сам. При вскрытии с/п (окно ПВХ) во внутрь с/п засосало воздух. Предполагаю что проблема в молек. сите, т.к. у меня стоят с/п со вторичкой хот-мелт на открытом воздухе (+30 -30) вот уже около 8лет и нет таких дефектов а каким образом сито влияет на количество воздуха в сп???? сито участвует только в реакции адсорции влаги из воздуха...при всем уважении- эта версия мало вероятна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 (изменено) я бы предложил автору демонтировать один из стеклопакетов и проверить его на герметичность: если при монтаже были осуществелны проколы герметика и через них начала активно поступать влага, то молекулярное сито могло достаточно сильно разогреть рамку. Либо при производстве СП была нарушена технология герметизации углов. Изменено 12 февраля, 2009 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 12 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 я бы предложил автору демонтировать один из стеклопакетов и проверить его на герметичность: если при монтаже были осуществелны проколы герметика и через них начала активно поступать влага, то молекулярное сито могло достаточно сильно разогреть рамку. Либо при производстве СП была нарушена технология герметизации углов. и как это можно связать с фактом, что только в глухих створках поплыл герметик, а в открывающихся всё ОК??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 12 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 нет, сито здесь ни при чём.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Demert Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 Извиняюсь что не в тему,но интересно узнать про технологию герметизации углов при изготовлении СП-что есть из себя правильная технология,а что не правильная..? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 я бы предложил автору демонтировать один из стеклопакетов и проверить его на герметичность: если при монтаже были осуществелны проколы герметика и через них начала активно поступать влага, то молекулярное сито могло достаточно сильно разогреть рамку. Либо при производстве СП была нарушена технология герметизации углов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 12 февраля, 2009 Share Опубликовано: 12 февраля, 2009 нет, сито здесь ни при чём.... Дешевенькое 4А поглощает не только H2O, но и N2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ролд Опубликовано: 13 февраля, 2009 Share Опубликовано: 13 февраля, 2009 Дешевенькое 4А поглощает не только H2O, но и N2 Сегодня на пр-ве осматривал старые с/п которые стоят невостребованные)2-х кам.( Первичка лента скотч вторичка силикон АРТЕСИЛ И ВИЖУ ЧТО????????????????????????? Дистанционка вогнулась в с/п на 4 мм. Явно видно что между силиконом и дистанционкой образовалась полость НО гермитизация не нарушилась т.к. нет никакого запотевания. Причём вторая камера в полном порядке. ВЫВОД.................................................. производственников в нашем регионе знаю много но никто в такой проблеме не признаётся, хотя она встречается)и не один год(. Кого интересует этот пакет могу выслать транспортн. ком. Всеравно + Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 13 февраля, 2009 Автор Share Опубликовано: 13 февраля, 2009 Дешевенькое 4А поглощает не только H2O, но и N2 работаем на фоносорбе...не наш случай... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 9 марта, 2009 Share Опубликовано: 9 марта, 2009 У нас была такая проблема. Мы предъявили претензию поставщику герметика второй зоны(тогда работали на силиконе). Выяснилось, что это был не стопроцентный силикон, а с примесью минеральных масел. Этот силикон со временем взаимодействовал с бутилом и разлагал его. Получалась прозрачная текучая жидкость с темными точками, которая стекала внутри с/п полосами. Это было только с этой партией герметика, с другими и уксусными и нейтральными - не наблюдалось. Теперь у нас пара бутил - тиокол, такой прблемы нет. Удачи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 9 марта, 2009 Share Опубликовано: 9 марта, 2009 Подтёки в стеклопакетах видел только при использовании для первичной герметизации двухстороннего скотча, бутил течь не должен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юниальп Опубликовано: 28 марта, 2009 Share Опубликовано: 28 марта, 2009 Разбираться надо, скорее всего, с теми, кто монтировал. Или возможно было вмешательство после монтажа. Потекло ведь через год? Или это только заметно стало через год? Приходилось сталкиваться с монтажниками-двоечниками, которые умудрялись обычным силиконовым герметиком стыки проливать , а потом разводить руками, мы, мол не при чем, это стеклопакеты странные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergVT Опубликовано: 30 марта, 2009 Share Опубликовано: 30 марта, 2009 На объекте у клиента потек бутил. Остекление проводилось в 2007 году в деревянные рамы. Зимний дом в Ленинградской обл., с/п обычные 4-10-4-10-4, размеры средние- 0,8 м.кв. Окна выходят на все стороны- юг, восток, запад, север. Подтеки бутила обнаружились через год после установки , летом 2008 года только в глухих створках, в открывающихся створках нет. Оконная фирма, заказавшая у нас сп утверждает, что проблема в бутиле, мы считаем, что скорее всего несовместимость герметиков. Идут активные разборки. Если у кого были подобные случаи, прошу поделиться.... У меня недавно была похожая претензия. В причинах до сих пор не разобрался т.к. заказчик не вернул пакеты с рекламацией (было обоснованное подозрение на то что они "левые"). Объем у заказчика достаточно большой. Технология монтажа ПВХ и материалы постоянные, но проблема случилась только в одной квартире (3 окна). Кстати, не первый раз на форуме проскакивает ссылка на сито N...X т т.п.. Какая проблема может быть не понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 30 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 30 марта, 2009 Разбираться надо, скорее всего, с теми, кто монтировал. Или возможно было вмешательство после монтажа. Потекло ведь через год? Или это только заметно стало через год? Приходилось сталкиваться с монтажниками-двоечниками, которые умудрялись обычным силиконовым герметиком стыки проливать , а потом разводить руками, мы, мол не при чем, это стеклопакеты странные обратились за экспертизой в Институт Окна, заключения пока нет, но основная версия- это выдавливание герметика (бутила) оконным профилем из-за резкой просушки помещения. Но как это объясняет разжижение бутила? ( при вскрытии сп бутил как крем). При осмотре сп после демонтажа, на торцевой части сп на полисульфиде, именно на той камере (2-х камерные сп) где потек бутил силикон, на внешней камере (уличной) силикона нет и нет разжижения бутила! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 31 марта, 2009 Share Опубликовано: 31 марта, 2009 обратились за экспертизой в Институт Окна, заключения пока нет, но основная версия- это выдавливание герметика (бутила) оконным профилем из-за резкой просушки помещения. Но как это объясняет разжижение бутила? ( при вскрытии сп бутил как крем). При осмотре сп после демонтажа, на торцевой части сп на полисульфиде, именно на той камере (2-х камерные сп) где потек бутил силикон, на внешней камере (уличной) силикона нет и нет разжижения бутила! Сдается мне, что пакетик "ремонтирован кустарным способом" - типа грохнули одно из стекол, вырезали, замазали неизвестным силиконом из тюбика. ГРАЖДАНЕ! не рамонтируйте стеклопакеты на коленке - все равно же узнают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 31 марта, 2009 Share Опубликовано: 31 марта, 2009 ГРАЖДАНЕ! не рамонтируйте стеклопакеты на коленке - все равно же узнают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 31 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 31 марта, 2009 Сдается мне, что пакетик "ремонтирован кустарным способом" - типа грохнули одно из стекол, вырезали, замазали неизвестным силиконом из тюбика.ГРАЖДАНЕ! не рамонтируйте стеклопакеты на коленке - все равно же узнают... да нет, разговор об окнах в загородном коттедже, одна и та же картина во всех окнах...ну, да я писала об этом вначале... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 31 марта, 2009 Share Опубликовано: 31 марта, 2009 ..... на торцевой части сп на полисульфиде, именно на той камере (2-х камерные сп) где потек бутил силикон, на внешней камере (уличной) силикона нет и нет разжижения бутила! Не понятно: а)Силикон на сп поверх полисульфида либо вместо полисульфида? б)Силикон на окне(между штапиком и сп)? Если а) - то причина понятна - несовместимость возможна не только с бутилом(первичная герметизация), но и с полисульфидом(вторичная герметизация). Если тема дошла до привлечения экспертов, то: 1. А не разной ли толщины (формулы) сп в створке и гл. части? - тогда версия: производителю были заказаны сп одинаковой формулы-толщины(либо производитель ошибся при приеме заказа) - при сборке окна это выяснилось - глухие пакеты были переделаны до необходимой толщины путем срезания-наращивания 1 камеры. при этом использовался силикон. Проверка версии - посмотреть на герметизацию створочного пакета. 2.Если версия 1 отпадает - то имеет смысл проверить наличие и идеинтичность водоотводных(вентиляционных) отверстий в фальце створки и фальце глухой части. "но основная версия- это выдавливание герметика (бутила) оконным профилем из-за резкой просушки помещения." - фантастика! .... а окна случайно не красились после монтажа?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
posska Опубликовано: 31 марта, 2009 Автор Share Опубликовано: 31 марта, 2009 (изменено) формула 4-10-4-10-4 везде,т.е. версия 1 полностью отпадает, к сожалению в вопросах наличия и идеинтичности водоотводных(вентиляционных) отверстий в фальце створки и фальце глухой части- полный чайник, т.к. занимаемся производством стеклопакетов. я согласна полностью с мыслью о несовместимости герметиков, но к сожалению это мнение не подтверждено никакими документами и каждый раз при возникновении подобной проблемы начинаются препирательства со стороны оконной и стеклопакетной фирмы....и в нашем случае... увы...вопрос тоже не решится... Изменено 31 марта, 2009 пользователем posska Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.