Tonika Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 Доброго времени суток! Мы хотим поставить окно в старом-старом доме, на первом этаже с решётками. Находимся в Москве, м.Динамо. В метре от стены дома оживлённая проезжая часть, соответственно сейчас шум такой, что когда я говорю по телефону, собеседник думает что я на улице Параметры окна 2570х1650(h), ширина подоконника на данный момент 45см, отлив 35см, стены кирпичные с толстенной штукатуркой. Сами пытались изучать предложения по шумозащите и пришли к выводу, что оптимальным вариантом по параметрам и стоимости могли бы быть КБЕ Эксперт или DECEUNINCK. Может у кого-нибудь другое мнение или предложение? Были бы очень благодарны за отзыв!
bosco Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 Добрый день!Предлагаю ВАМ LG-chem 700. - 8 926 3611695.Игорь
Alex Wolf Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 Сами пытались изучать предложения по шумозащите и пришли к выводу,что оптимальным вариантом по параметрам и стоимости могли бы быть КБЕ Эксперт или DECEUNINCK. Это Вас кто-то обманул. Шумоизоляция окна определяется а) уплотнением б) массой стекла в) расстоянием между стеклами. а) У всех профилей на рынке уплотнения практически равны - можно не рассматривать этот вопрос. в) расстояния между стеклами в стеклопакете практически не влияют на звук -8, 10 или 16 мм - для уха одинаково. Стеклопакет - теплозащитная конструкция б) масса стекла в евроокне тоже конечный параметр. Очень тяжелый с-пакет в сторку не запихнёшь. При остелении стеклопакетом в одну раму можно посоветовать стеклопакет с триплексом 8 и более мм. Например 8тр-16-4-16-4i. Такой вот теплый и тихий стеклопакет. Правда не в каждый профиль можно поставить. В Вашем случае и этого будет мало. Задумайтесь о двухрамной системе. Две рамы из недорого профиля с стандартными однокамерными стеклопакетами погасят шум лучше чем спецокно с очень дорогим триплексом. Например вот так
Alex Wolf Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 Добрый день!Предлагаю ВАМ LG-chem 700. - 8 926 3611695.Игорь Не.. я всё понимаю.. и профиль ЭлДжи нормальный профиль, но при чём тут шумозащитность?
практик Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 ..Задумайтесь о двухрамной системе. Две рамы из недорого профиля с стандартными однокамерными стеклопакетами погасят шум лучше чем спецокно с очень дорогим триплексом. Согласен, особенно если их разместить не вплотную. пс. Кстати, в нашумевшем, недавно прошедшем по ТВ фильме "Плесень", в качестве примера демонстрировались как-раз подобные рамы, выходящие на оживленную улицу. Правда, где именно это снято, не понятно.
Tonika Опубликовано: 3 февраля, 2009 Автор Опубликовано: 3 февраля, 2009 Добрый день!Предлагаю ВАМ LG-chem 700. - 8 926 3611695.Игорь Спасибо за ответ. но боюсь предлагаемое вами окно нам не подойдёт уже хотя бы из-за экологии.... Нам увы "хватает" дорожной грязи и выхлопов чтобы сопровождать обстановку в доме ещё и свинцом.
Tonika Опубликовано: 3 февраля, 2009 Автор Опубликовано: 3 февраля, 2009 Alex Wolf, спасибо за внимание к моему вопросу! Насчёт двух окон -это интересно, есть над чем подумать! А не знаете ли вы где в интернете можно найти информацию на данную тему и конкретные примеры изменения шума до и после установки таких окон??
Windows Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 чтобы сопровождать обстановку в доме ещё и свинцом. MEGA LOL Это-ж надо Как Вам реклама запудрила мозги!!! ЗАБУДьТЕ про НАДУМАННУЮ рекламную проблему Свинца! - Нет ее! А пластиковые окна + шумозащита - вот она проблема, о которой Вам и написал ув. Alex Wolf. Вот его пост советую Тщательно Изучить!
Tonika Опубликовано: 3 февраля, 2009 Автор Опубликовано: 3 февраля, 2009 (изменено) MEGA LOL Это-ж надо Как Вам реклама запудрила мозги!!! ЗАБУДьТЕ про НАДУМАННУЮ рекламную проблему Свинца! - Нет ее! А пластиковые окна + шумозащита - вот она проблема, о которой Вам и написал ув. Alex Wolf. Вот его пост советую Тщательно Изучить! Да всё дело в том, что минимальная цена, которую мне предлагают оконные фирмы в районе 42000, и это без всякой ерунды типа москитных сеток. За такие деньги я хочу получить продукт, поставив который я буду уверена в том что он не принесёт мне вреда. А врёт реклама про свинец или нет, это уж знаете.... реклама.... она везде такая. К тому же LG и без свинца у меня вызывает сомнение. А вот ГДЕ найти информацию про 2-рамное окно? Я такое первый раз слышу... Изменено 3 февраля, 2009 пользователем Tonika
практик Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 (изменено) ..А вот ГДЕ найти информацию про 2-рамное окно? Я такое первый раз слышу... Обсуждалось здесь http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...%EB%FF%F6%E8%FF и здесь http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=10405&hl=, кстати, обратите внимание в этой теме на ссылку http://www.ukko.ru/production/?ContentId=17&ChildId=113 Изменено 3 февраля, 2009 пользователем практик
Windows Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 Да всё дело в том, что минимальная цена, которую мне предлагают оконные фирмы в районе 42000, и это без всякой ерунды типа москитных сеток.За такие деньги я хочу получить продукт, поставив который я буду уверена в том что он не принесёт мне вреда. Я не из России, поэтому сумма в 4200 мне ни очем не говорит , НО Платя большие любые деньги за продукт - надо смотреть не на Недобросовестную Рекламу, а на другие параметры - например, те о котором говорится в посте Alex Wolf . Забудьте Вы про свинец - это МИФ! Подумайте о своем требовании к шумоизоляции - там надо быть особо внимательным, иначе можете получить продукт "Безвредный" (судя по рекламе) НО Бесполезный!!!
Alex Wolf Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 Спасибо за ответ. но боюсь предлагаемое вами окно нам не подойдётуже хотя бы из-за экологии.... Нам увы "хватает" дорожной грязи и выхлопов чтобы сопровождать обстановку в доме ещё и свинцом. А йогурт Вы кушаете? (баночки ПВХ ), А вода по труба металлопластиковым течет? А рюмки хрустальные? Насчёт двух окон -это интересно, есть над чем подумать!А не знаете ли вы где в интернете можно найти информацию на данную тему и конкретные примеры изменения шума до и после установки таких окон?? Исходя из заданных условий, полную шумоизоляции Вы не получите даже заложив проём кирпичом. Примеров я таких знаю массу - сами ставим не первый год. Замеры шумов - вещь теоретическая, что в лаборатории хорошо, то, совсем по-разному на разных объектах. Акустика наука большая...
a-buz Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 (изменено) конкретные примеры изменения шума до и после установки таких окон?? Пару раз делали подобное. К имеющимся окнам "достраивали" вторую раму. На Тверской, из окошка был Маяковский виден, и на Кутузовском, рядом с памятником Хмельницкому. Не самые тихие места, как Вы понимаете. Цифр у меня нету, не заморачивались, но в обоих случаях в комнатах после окончания работ можно было говорить тихим шепотом. Но при этом, надо учесть, что к планируемой сумме надо прбавить стоимость стенового вентиляционного клапана и стоимость его установки. Или иную систему с забором внешнего воздуха и его кондиционирования. Иначе вместо одной "головной боли" - шума - получите другую - в буквальном значении. Изменено 3 февраля, 2009 пользователем a-buz
Александр К Опубликовано: 3 февраля, 2009 Опубликовано: 3 февраля, 2009 Доброго времени суток!Мы хотим поставить окно в старом-старом доме, на первом этаже с решётками. Находимся в Москве, м.Динамо. В метре от стены дома оживлённая проезжая часть, соответственно сейчас шум такой, что когда я говорю по телефону, собеседник думает что я на улице Параметры окна 2570х1650(h), ширина подоконника на данный момент 45см, отлив 35см, стены кирпичные с толстенной штукатуркой. Сами пытались изучать предложения по шумозащите и пришли к выводу, что оптимальным вариантом по параметрам и стоимости могли бы быть КБЕ Эксперт или DECEUNINCK. Может у кого-нибудь другое мнение или предложение? Были бы очень благодарны за отзыв! Cудя по фразе, оптимальный вариант вы хотите потратить не очень много, а два окна в проем кучеряво. Тогда как вариант, Поставьте КВЕ а стеклопакет внего 4,1,4*8*4*8*6 получите защиту примерно в 43дБ.Мы так делали неоднократно, причем меняли обычные на шумозащитные стеклопакеты в окнах ПВХ которые уже стояли у клиентов.Все довольны!!!
Павлуша Опубликовано: 4 февраля, 2009 Опубликовано: 4 февраля, 2009 Cудя по фразе, оптимальный вариант вы хотите потратить не очень много, а два окна в проем кучеряво. Тогда как вариант, Поставьте КВЕ а стеклопакет внего 4,1,4*8*4*8*6 получите защиту примерно в 43дБ.Мы так делали неоднократно, причем меняли обычные на шумозащитные стеклопакеты в окнах ПВХ которые уже стояли у клиентов.Все довольны!!! А каково будет снижение шума относительно существующего сейчас значения??? Человеку нужно именно эти цифры. Вернее окно, им удовлетворяющее.
Windows Опубликовано: 4 февраля, 2009 Опубликовано: 4 февраля, 2009 Все довольны!!! Скажите, почему эта фраза уже делает Все Ваше предложение подозрительным? Ответ - Мы делаем дешево и все довольны, хотя никаких цифер у меня нет - это не ответ профессионала!
S.P. Опубликовано: 4 февраля, 2009 Опубликовано: 4 февраля, 2009 (изменено) Задумайтесь о двухрамной системе. Две рамы из недорого профиля с стандартными однокамерными стеклопакетами погасят шум лучше чем спецокно с очень дорогим триплексом. Например вот так Это окошко случаем не в Пушкине ? Изменено 4 февраля, 2009 пользователем S.P.
Tonika Опубликовано: 4 февраля, 2009 Автор Опубликовано: 4 февраля, 2009 Cудя по фразе, оптимальный вариант вы хотите потратить не очень много, а два окна в проем кучеряво. Тогда как вариант, Поставьте КВЕ а стеклопакет внего 4,1,4*8*4*8*6 получите защиту примерно в 43дБ.Мы так делали неоднократно, причем меняли обычные на шумозащитные стеклопакеты в окнах ПВХ которые уже стояли у клиентов.Все довольны!!! Спасибо за совет! После того как мы с мужем вчера перерыли весь интернет, сами вернулись к такому варианту... 2-рамное остекление в оконных фирмах никто не может понять и описать, и чаще всего говорят что это сложно и ненужно Может опять дурят... Немного соблазнились на описание окон Plastal, но они дают защиту до 42 Дб, а КБЕ обещают 38-45... Разница в 20 тысяч примерно, не в пользу Plastal... 38 Дб мы скорее всего не получим, а вот 45 - это уже приятно! Да и привыкли мы уже к этому шуму так, что придётся ещё привыкать к тишине!
Windows Опубликовано: 4 февраля, 2009 Опубликовано: 4 февраля, 2009 (изменено) Спасибо за совет!После того как мы с мужем вчера перерыли весь интернет, сами вернулись к такому варианту... 2-рамное остекление в оконных фирмах никто не может понять и описать, и чаще всего говорят что это сложно и ненужно Может опять дурят... Может??? Вот тут - пример чаще всего говорят что это сложно и ненужно А что Вам еще сказать, если Вы за правильный вариант платить не хотите??? А сложно и ненужно это - если нет претензий к шуму! Немного соблазнились на описание окон Plastal, но они дают защиту до 42 Дб, а КБЕ обещают 38-45...Разница в 20 тысяч примерно, не в пользу Plastal... 38 Дб мы скорее всего не получим, а вот 45 - это уже приятно! Да и привыкли мы уже к этому шуму так, что придётся ещё привыкать к тишине! С таким выбором, скорее всего не придется ... к сожалению ... Кстати окон Plastal, так как и окон KBE НЕ СУЩЕСТВУЕТ - Это ПРОФИЛь!!! И практически НЕ Важно какие у Профиля характеристики по звукоизоляции, Так как 90% "звукопотерь" идет через СТЕКЛОПАКЕТ ! Изменено 4 февраля, 2009 пользователем Windows
a-buz Опубликовано: 4 февраля, 2009 Опубликовано: 4 февраля, 2009 КБЕ обещают 38-45... Как говаривал один мой знакомый в подобных ситуациях "обещал - не значит женился" Попросите их, чтобы они обещанное снижение в Договор внесли с пунктом, что если по результатам изготовления и монтажа ослабление звукового давления будет меньше 38 дБ (или дБА - это разные вещи) то они возвращают Вам 90% суммы по Договору за изготовление и монтаж. Хотелось бы увидеть их лица. "Нет, сынок, это фантастика"(с) из рекламы
Boris Опубликовано: 4 февраля, 2009 Опубликовано: 4 февраля, 2009 Как говаривал один мой знакомый в подобных ситуациях "обещал - не значит женился" Попросите их, чтобы они обещанное снижение в Договор внесли с пунктом, что если по результатам изготовления и монтажа ослабление звукового давления будет меньше 38 дБ (или дБА - это разные вещи) то они возвращают Вам 90% суммы по Договору за изготовление и монтаж. Хотелось бы увидеть их лица. "Нет, сынок, это фантастика"(с) из рекламы Да, Анатолий Анатольевич, изобретательность продавцов по части децибелл выше всяких похвал "У вас сколько децибеллов? 40! А у вас? А у нас 45!! Тогда дайте два!!!" Снижение шума и величина звукоизоляции - вещи разные, зависят от самого окна и самой комнаты. Само окно в России зарактеризуется величиной снижения воздушного транспортного шума. Именно воздушного, а не вибрации дома. И именно транспортного, а не авиационного. Есть ГОСТ, где описана методика проведения испытаний, заданы площади окна и стены. Получается по определенному алгоритму величина Rа транс. в дБА. И совсем не значит, что уровень шума в реальной комнате будет одинаковый при с/пакете 0,5х0,5 м и 2х2 м. Хотя формула с/пакета одна и та же. Чем хороша эта величина? Она позволяет ОЦЕНИТЬ в среднестатистической комнате со среднестатистической мебелью и ковриками то, что в конечном счете нужно потребителю - величину снижения уровня воздушного шума транспортного потока, считающегося основным видом шума в городе. Снижение шума для жильца оценивают по формуле Дельта Lа эквив. = Rа транс. окна + 3....5 дБА. Поправка 3....5 дБА - это поглощение шума внутри уже после прохождения через окно элементами интерьера. Rw это другая характеристика ограждающей конструкции, это дБ, и определяется по другому алгоритму. Одно и то же окно имеет в цифровом виде разные значения Rw и Rа транс. В известной книге И.В.Борискиной и др. дана формула пересчета Rа транс = 0,6 Rw + 6 в дБА, в литературе встречаются и другие формулы. Поэтому, смотрите, какие децибеллы вам хотят продать.
Alek_san Опубликовано: 4 февраля, 2009 Опубликовано: 4 февраля, 2009 Cудя по фразе, оптимальный вариант вы хотите потратить не очень много, а два окна в проем кучеряво. Тогда как вариант, Поставьте КВЕ а стеклопакет внего 4,1,4*8*4*8*6 получите защиту примерно в 43дБ.Мы так делали неоднократно, причем меняли обычные на шумозащитные стеклопакеты в окнах ПВХ которые уже стояли у клиентов.Все довольны!!! Подтверждаю. Два года назад поставил окна (Шуко, правда, не КВЕ), с такими же стеклопакетами. Окна выходят на Тверскую (2-й дом от пл. Маяковского в сторону Белорусской по левой стороне). Вынужден использовать выражение, которое не нравится 'Windows' - заказчик доволен! (как ни странно ) Добавлю, что важно учесть расположение окон (этаж, глубина четвертей, конфигурация здания - что обуславливает характеристики движения звуковых (шумовых) волн к окнам помещения). ИМХО, с малым бюджетом гарантиями могут быть только ответственность и опыт исполнителя.
Alex Wolf Опубликовано: 4 февраля, 2009 Опубликовано: 4 февраля, 2009 Это окошко случаем не в Пушкине ? Нет, это на улице Некрасова. К старому геалану пристроено века. А в соседней комнате той же квартиры, в старый геалан вставлен пакет 8тр-20Ar-4i. Субъективная оценка пользователей - двухрамка тише, но практически невозможно пользоваться подоконниками.
S.P. Опубликовано: 5 февраля, 2009 Опубликовано: 5 февраля, 2009 Шумненькая улочка У приятеля в Пушкине стоит двухрамка, делал Юджин, говорит стало теплее и тише в комнате, вообщем доволен результатом.
Рекомендованные сообщения