Razamanaz Опубликовано: 16 декабря, 2008 Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Всем привет. Столкнулись с серьезной проблемой у одного заказчика. Поставили пластиковую входную группу во время глобального ремонта здания. Створки открываются во внутрь (желание клиента). Осенью вызывают на рекламацию - продувание через створку. Приезжаем, смотрим - в здании теперь находиться прачечная. Стоит мощная вытяжная вентиляция, приточной вентиляции нет. Двери используются очень редко - большую часть времени закрыты. В итоге воздух находит узкое место - наши двери. Разница давлений такова, что при открытии дверей ее вырывает из рук. Раму изогнуло сильно, зазоры сверху и снизу порядка 5 мм. Объясняем заказчику, что причина - неправильно спроектированная вентиляция. Слушать не хочет - скорее всего проблему хочет решить "по-плохому". Ищем способы решить проблему - поставили ригельные запоры (многозапорные, вместо обычного нажимного гарнитура), но помогло плохо. Прошу советов, как исправить продувание и опыт решения данных проблем через суд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 16 декабря, 2008 Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Всем привет.Столкнулись с серьезной проблемой у одного заказчика. Поставили пластиковую входную группу во время глобального ремонта здания. Створки открываются во внутрь (желание клиента). Осенью вызывают на рекламацию - продувание через створку. Приезжаем, смотрим - в здании теперь находиться прачечная. Стоит мощная вытяжная вентиляция, приточной вентиляции нет. Двери используются очень редко - большую часть времени закрыты. В итоге воздух находит узкое место - наши двери. Разница давлений такова, что при открытии дверей ее вырывает из рук. Раму изогнуло сильно, зазоры сверху и снизу порядка 5 мм. Объясняем заказчику, что причина - неправильно спроектированная вентиляция. Слушать не хочет - скорее всего проблему хочет решить "по-плохому". Ищем способы решить проблему - поставили ригельные запоры (многозапорные, вместо обычного нажимного гарнитура), но помогло плохо. Прошу советов, как исправить продувание и опыт решения данных проблем через суд. Дверь наоборот ..этому дебилу предложить переставить...пусть потом сам её открывает..зато продуваний не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugen OTK Опубликовано: 16 декабря, 2008 Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Всем привет.Столкнулись с серьезной проблемой у одного заказчика. Поставили пластиковую входную группу во время глобального ремонта здания. Честно, есть сомнения, что дверь могло так выгнуть от вентиляции. Может быть усилитель тонковат? И ставите ли вы усилители угла - «копыта»? Или может быть, при установке замка усилитель был слишком сильно вырезан, соответственно створку выгнуло по центру? И есть ли продувание при закрытой (на ключ) двери? Но в любом случае, продувание – это не дефект, а следствие дефекта или иного фактора, или просто следствие конструктивной особенности данной двери, или следствие нарушения ТУ, по желанию заказчика (открывание не в ту сторону). Вам необходимо точно установить причины продувания, и если это проблема двери, то естественно ее исправить, если причина в вентиляции или в чем-то другом, то объясните это заказчику в письменном виде. Кстати, не пробовали выключить вентиляцию и посмотреть, что будет? Что касаемо решения «по-плохому», то с входными дверями эта задача для заказчика сложнее чем с обычными окнами; дело в том, что хоть на двери и есть ГОСТ, но нет требований обязательной сертификации, и следовательно Вы можете производить двери не по этому ГОСТу, а по своим ТУ, именно этим ТУ и должны соответствовать двери. Вас могут привлечь к ответственности, только если нарушены Ваши же ТУ (разумеется, в договоре должно быть указанно, что двери делаются по ТУ). Например, если в Ваших ТУ будет написано, что допускается прогиб створки на 5 мм, и заказчик был об этом предупрежден, то этот прогиб не будет являться браком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 декабря, 2008 Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Честно, есть сомнения, что дверь могло так выгнуть от вентиляции. Разница давлений такова, что при открытии дверей ее вырывает из рук. Информация к размышлению. При мощной вытяжке вполне может быть перепад давлений 500 Па. При дверном полотне 100х200см это давление на дверь около 100 кГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Razamanaz Опубликовано: 16 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Eugen OTK Если выключить вентиляцию - очень слабое продувание (как через некачественный монтажный шов обычных окон, т.е. где естественная вентиляция), т.к профиль уже изогнут. Если вентиляция включена - при открытии дверей сносит легкие предметы с пола и столов. Сам думаю как помягче объяснить клиенту, что причина - неправильно спроектированная вентиляция. Заказчик серьезный - Северная Железная Дорога. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugen OTK Опубликовано: 16 декабря, 2008 Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Eugen OTKЕсли выключить вентиляцию - очень слабое продувание (как через некачественный монтажный шов обычных окон, т.е. где естественная вентиляция), т.к профиль уже изогнут. Если вентиляция включена - при открытии дверей сносит легкие предметы с пола и столов. Сам думаю как помягче объяснить клиенту, что причина - неправильно спроектированная вентиляция. Заказчик серьезный - Северная Железная Дорога. Думаю, Вам, нужно заказать экспертизу, которая сделает выводы по вентиляции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 16 декабря, 2008 Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Объясняем заказчику, что причина - неправильно спроектированная вентиляция.Слушать не хочет - скорее всего проблему хочет решить "по-плохому". Ищем способы решить проблему - поставили ригельные запоры (многозапорные, вместо обычного нажимного гарнитура), но помогло плохо. Прошу советов, как исправить продувание и опыт решения данных проблем через суд. Объяснять ничего не надо. Если клиент уперся, собирайте документы. Главное: что написано в Договоре? ГОСТ 26602.2-99 упомянут? Если да, то какому классу по воздухопроницаемости соответствуют ваши двери (смотрите в копии протокола сертификационных испытаний)? Опять же, помещение нежилое! Похоже, что решение данной проблемы находится за пределами двери. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 декабря, 2008 Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Слушать не хочет - скорее всего проблему хочет решить "по-плохому".Ищем способы решить проблему - Тамбур ему сделайте из двух дверей друг за другом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ХаэС Опубликовано: 16 декабря, 2008 Share Опубликовано: 16 декабря, 2008 Прошу советов, как исправить продувание и опыт решения данных проблем через суд. Как один из возможных вариантов решения проблемы,заменить запорную фурнитуру на тип G-TS или Z-TS и т.п.(совмещает герметичность балконных дверей и возможность запирания на ключ). Такую фурнитуру мы ставили на птицефабрике,а там вытяжка не слабая. А просто развернуть дверь для открывания на улицу видимо нет возможности? Открывание двери вовнутрь в общественных местах- до первого пожарного инспектора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Razamanaz Опубликовано: 17 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 17 декабря, 2008 (изменено) . А просто развернуть дверь для открывания на улицу видимо нет возможности? не получиться. тут ситуация намного интереснее. Дверь находиться на втором этаже. А с внешней стороны стены ничего нет. Видно на стадии проектирования планировалась металлическая лестница. Проем они разбили заранее, решили сразу его закрыть (нашей дверью), а потом переиграли и с внешней стороны ничего не сделали. Вот и получается, что дверь стоит, ей никто не пользуется, есть только геморрой у меня. Тамбур ему сделайте из двух дверей друг за другом. Такая идея была конечно. Только мое руководство реализует ее за мой счет. Я технический специалист. Изменено 17 декабря, 2008 пользователем Razamanaz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Razamanaz Опубликовано: 17 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 17 декабря, 2008 Как один из возможных вариантов решения проблемы,заменить запорную фурнитуру на тип G-TS или Z-TS и т.п.(совмещает герметичность балконных дверей и возможность запирания на ключ).. именно такую мы и поставили, если раньше щели были до 15мм, то теперь порядка 2-4мм, но продувание присутствует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ХаэС Опубликовано: 17 декабря, 2008 Share Опубликовано: 17 декабря, 2008 Только мое руководство реализует ее за мой счет. Я технический специалист. Видимо самый дешевый вариант из возможных.развернуть дверь наружу. т.к. технически невозможно обеспечить полную герметичность при сильном перепаде давления. Не рассчитаны на это эти конструкции. А так,разрежение само обеспечит полож.результат. Ну не ставить же глухой витраж?!.... А доказывать документально и юридически правильно необоснованность претензий заказчика, это надо еще уметь. ( я например в этом полный профан) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 17 декабря, 2008 Share Опубликовано: 17 декабря, 2008 Вот и получается, что дверь стоит, ей никто не пользуется, есть только геморрой у меня. Стоит дверь в никуда...нахрен никому не нужна....вытяжка тянет так, что дверь деформировалась Куда катится страна? Поскольку ситуация дурацкая, советы тоже будут аналогичными. 1. Какими-нибудь саморезами притяните полотно двери к коробке, все равно ей никто не пользуется и пользоваться не будет. 2. Если в помещении рядом есть герметичные окна, уберите там уплотнители по верхнему притвору - появятся щели для притока воздуха, нагрузка на дверь снизится. 3. Объясните хозяину, что у него в химчистке ВЫТЯЖКА не работает. Если вентилятор создал тягу, это еще не значит, что происходит удаление грязного воздуха. Вытяжка должна компенсироваться точно таким же ПРИТОКОМ. А его нет почти. Судя по написанному, там в помещении вонять должно. 4. Вообще-то в химчистках перхлорэтилен с грязью от вещей должен не выбрасываться наружу с вентиляционным воздухом, а после очистки возвращаться в процесс. Судя по описанию, это какая-то левая химчистка. На них неплохо натравить СЭС на предмет выбросов вредной органики в зону жилых домов и на предмет нарушений условий труда сотрудников химчистки. Намекните ему мягко так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сэндвич Опубликовано: 17 декабря, 2008 Share Опубликовано: 17 декабря, 2008 Как один из возможных вариантов решения проблемы,заменить запорную фурнитуру на тип G-TS или Z-TS и т.п.(совмещает герметичность балконных дверей и возможность запирания на ключ). Честно говоря мне неверится , что после данной операции , могут остаться щели 2-4мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 19 декабря, 2008 Share Опубликовано: 19 декабря, 2008 Честно говоря мне неверится , что после данной операции , могут остаться щели 2-4мм. Вопрос, а как на Вашем производстве производится выборка технологических отверстий под замок и личинку в замкнутом армированиии рамы? Естественно специального фрезерного станка у Вас нет, а Ваши работнички случайно не вырезали два отдельных кусочка армирования, привинтив к ним замок за края, а в районе замка оставив голимый пластик? У нас была аналогичная ситуевина. Вышли из нее так: взяли многозапорный замок GU, прихреначили к нему верхний угол с 2 прижимами и к нему удлинитель и еще один верхний угол, а вниз 740 нижний запор с 2 прижимами. Закрывается туговато, но зажимает всю дверь по периметру так, как будто створка-это единое целое с рамой. Еще могу посоветовать: берете резину под стеклопакет под Алюпласт и ставите ее вместо вашей стандартной упорной резины - дополнительное уплотнение при условии наличия запоров по всему периметру двери, а не только по стороне замка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Razamanaz Опубликовано: 19 декабря, 2008 Автор Share Опубликовано: 19 декабря, 2008 В итоге. Сначала взял уплотнитель, который ставиться на низ створки с низким порогом - не помогло. Потом купили уплотнитель резиновый, толстый такой, скорее всего для металлических дверей. Дуть стало меньше. Клиент акт рекламации подписал и сказал: "Будем ждать холодов". Кстати заметил, что стало больше дуть через металлические двери (вход в здание). Пока спокойно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Данила Опубликовано: 19 декабря, 2008 Share Опубликовано: 19 декабря, 2008 (изменено) Cамый простой вариант, изменить открывание двери. Как это сделать? Воспользоваться услугами пожарников! При этом клиент убивает двух зайцев, 1 Не надо договариваться с пожарниками о ещё одном пункте нарушений. 2 Исчезает проблема с дверью. Всем хорошо, все довольны! Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Данила Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
пирожков Опубликовано: 19 декабря, 2008 Share Опубликовано: 19 декабря, 2008 Стоит дверь в никуда...нахрен никому не нужна....вытяжка тянет так, что дверь деформировалась Куда катится страна? Поскольку ситуация дурацкая, советы тоже будут аналогичными. 1. Какими-нибудь саморезами притяните полотно двери к коробке, все равно ей никто не пользуется и пользоваться не будет. 2. Если в помещении рядом есть герметичные окна, уберите там уплотнители по верхнему притвору - появятся щели для притока воздуха, нагрузка на дверь снизится. 3. Объясните хозяину, что у него в химчистке ВЫТЯЖКА не работает. Если вентилятор создал тягу, это еще не значит, что происходит удаление грязного воздуха. Вытяжка должна компенсироваться точно таким же ПРИТОКОМ. А его нет почти. Судя по написанному, там в помещении вонять должно. 4. Вообще-то в химчистках перхлорэтилен с грязью от вещей должен не выбрасываться наружу с вентиляционным воздухом, а после очистки возвращаться в процесс. Судя по описанию, это какая-то левая химчистка. На них неплохо натравить СЭС на предмет выбросов вредной органики в зону жилых домов и на предмет нарушений условий труда сотрудников химчистки. Намекните ему мягко так... 5.Запенить весь фальцлюфт,когда вентилятор выключен,а потом к п.1!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.