Продувание входной пластиковой группы

[Razamanaz]

Всем привет.

Столкнулись с серьезной проблемой у одного заказчика.

Поставили пластиковую входную группу во время глобального ремонта здания.

Створки открываются во внутрь (желание клиента).

Осенью вызывают на рекламацию - продувание через створку.

Приезжаем, смотрим - в здании теперь находиться прачечная.

Стоит мощная вытяжная вентиляция, приточной вентиляции нет.

Двери используются очень редко - большую часть времени закрыты.

В итоге воздух находит узкое место - наши двери.

Разница давлений такова, что при открытии дверей ее вырывает из рук.

Раму изогнуло сильно, зазоры сверху и снизу порядка 5 мм.

Объясняем заказчику, что причина - неправильно спроектированная вентиляция.

Слушать не хочет - скорее всего проблему хочет решить "по-плохому".

Ищем способы решить проблему - поставили ригельные запоры (многозапорные, вместо обычного нажимного гарнитура), но помогло плохо.

 

Прошу советов, как исправить продувание и опыт решения данных проблем через суд.

[А.С.]

Всем привет.

Столкнулись с серьезной проблемой у одного заказчика.

Поставили пластиковую входную группу во время глобального ремонта здания.

Створки открываются во внутрь (желание клиента).

Осенью вызывают на рекламацию - продувание через створку.

Приезжаем, смотрим - в здании теперь находиться прачечная.

Стоит мощная вытяжная вентиляция, приточной вентиляции нет.

Двери используются очень редко - большую часть времени закрыты.

В итоге воздух находит узкое место - наши двери.

Разница давлений такова, что при открытии дверей ее вырывает из рук.

Раму изогнуло сильно, зазоры сверху и снизу порядка 5 мм.

Объясняем заказчику, что причина - неправильно спроектированная вентиляция.

Слушать не хочет - скорее всего проблему хочет решить "по-плохому".

Ищем способы решить проблему - поставили ригельные запоры (многозапорные, вместо обычного нажимного гарнитура), но помогло плохо.

 

Прошу советов, как исправить продувание и опыт решения данных проблем через суд.

 

Дверь наоборот ..этому дебилу предложить переставить...пусть потом сам её открывает..зато продуваний не будет

[Eugen OTK]

Всем привет.

Столкнулись с серьезной проблемой у одного заказчика.

Поставили пластиковую входную группу во время глобального ремонта здания.

 

Честно, есть сомнения, что дверь могло так выгнуть от вентиляции. Может быть усилитель тонковат? И ставите ли вы усилители угла - «копыта»? Или может быть, при установке замка усилитель был слишком сильно вырезан, соответственно створку выгнуло по центру? И есть ли продувание при закрытой (на ключ) двери?

Но в любом случае, продувание – это не дефект, а следствие дефекта или иного фактора, или просто следствие конструктивной особенности данной двери, или следствие нарушения ТУ, по желанию заказчика (открывание не в ту сторону). Вам необходимо точно установить причины продувания, и если это проблема двери, то естественно ее исправить, если причина в вентиляции или в чем-то другом, то объясните это заказчику в письменном виде.

Кстати, не пробовали выключить вентиляцию и посмотреть, что будет?

Что касаемо решения «по-плохому», то с входными дверями эта задача для заказчика сложнее чем с обычными окнами; дело в том, что хоть на двери и есть ГОСТ, но нет требований обязательной сертификации, и следовательно Вы можете производить двери не по этому ГОСТу, а по своим ТУ, именно этим ТУ и должны соответствовать двери. Вас могут привлечь к ответственности, только если нарушены Ваши же ТУ (разумеется, в договоре должно быть указанно, что двери делаются по ТУ). Например, если в Ваших ТУ будет написано, что допускается прогиб створки на 5 мм, и заказчик был об этом предупрежден, то этот прогиб не будет являться браком.

[Boris]

Честно, есть сомнения, что дверь могло так выгнуть от вентиляции.

Разница давлений такова, что при открытии дверей ее вырывает из рук.

 

Информация к размышлению.

 

При мощной вытяжке вполне может быть перепад давлений 500 Па. При дверном полотне 100х200см это давление на дверь около 100 кГ.

[Razamanaz]

Eugen OTK

Если выключить вентиляцию - очень слабое продувание (как через некачественный монтажный шов обычных окон, т.е. где естественная вентиляция), т.к профиль уже изогнут.

Если вентиляция включена - при открытии дверей сносит легкие предметы с пола и столов.

 

Сам думаю как помягче объяснить клиенту, что причина - неправильно спроектированная вентиляция. Заказчик серьезный - Северная Железная Дорога.

[Eugen OTK]

Eugen OTK

Если выключить вентиляцию - очень слабое продувание (как через некачественный монтажный шов обычных окон, т.е. где естественная вентиляция), т.к профиль уже изогнут.

Если вентиляция включена - при открытии дверей сносит легкие предметы с пола и столов.

 

Сам думаю как помягче объяснить клиенту, что причина - неправильно спроектированная вентиляция. Заказчик серьезный - Северная Железная Дорога.

 

Думаю, Вам, нужно заказать экспертизу, которая сделает выводы по вентиляции.

[Windowrepair]

Объясняем заказчику, что причина - неправильно спроектированная вентиляция.

Слушать не хочет - скорее всего проблему хочет решить "по-плохому".

Ищем способы решить проблему - поставили ригельные запоры (многозапорные, вместо обычного нажимного гарнитура), но помогло плохо.

 

Прошу советов, как исправить продувание и опыт решения данных проблем через суд.

Объяснять ничего не надо. Если клиент уперся, собирайте документы. Главное: что написано в Договоре? ГОСТ 26602.2-99 упомянут? Если да, то какому классу по воздухопроницаемости соответствуют ваши двери (смотрите в копии протокола сертификационных испытаний)? Опять же, помещение нежилое!

 

Похоже, что решение данной проблемы находится за пределами двери.

[Boris]

Слушать не хочет - скорее всего проблему хочет решить "по-плохому".

Ищем способы решить проблему -

 

Тамбур ему сделайте из двух дверей друг за другом.

[ХаэС]

Прошу советов, как исправить продувание и опыт решения данных проблем через суд.

Как один из возможных вариантов решения проблемы,заменить запорную фурнитуру на тип G-TS или Z-TS и т.п.(совмещает герметичность балконных дверей и возможность запирания на ключ).

Такую фурнитуру мы ставили на птицефабрике,а там вытяжка не слабая. А просто развернуть дверь для открывания на улицу видимо нет возможности? Открывание двери вовнутрь в общественных местах- до первого пожарного инспектора.

[Razamanaz]

. А просто развернуть дверь для открывания на улицу видимо нет возможности?

не получиться. тут ситуация намного интереснее.

Дверь находиться на втором этаже. А с внешней стороны стены ничего нет.

Видно на стадии проектирования планировалась металлическая лестница. Проем они разбили заранее, решили сразу его закрыть (нашей дверью), а потом переиграли и с внешней стороны ничего не сделали. Вот и получается, что дверь стоит, ей никто не пользуется, есть только геморрой у меня.

Тамбур ему сделайте из двух дверей друг за другом.

Такая идея была конечно. Только мое руководство реализует ее за мой счет. Я технический специалист.

Изменено 17 декабря, 2008 пользователем Razamanaz

[Razamanaz]

Как один из возможных вариантов решения проблемы,заменить запорную фурнитуру на тип G-TS или Z-TS и т.п.(совмещает герметичность балконных дверей и возможность запирания на ключ)..

именно такую мы и поставили, если раньше щели были до 15мм, то теперь порядка 2-4мм, но продувание присутствует.

[ХаэС]

Только мое руководство реализует ее за мой счет. Я технический специалист.

 

Видимо самый дешевый вариант из возможных.развернуть дверь наружу.

т.к. технически невозможно обеспечить полную герметичность при сильном перепаде давления.

Не рассчитаны на это эти конструкции. А так,разрежение само обеспечит полож.результат. Ну не ставить же глухой витраж?!....

А доказывать документально и юридически правильно необоснованность претензий заказчика, это надо еще уметь.

( я например в этом полный профан)

[Boris]

Вот и получается, что дверь стоит, ей никто не пользуется, есть только геморрой у меня.

Стоит дверь в никуда...нахрен никому не нужна....вытяжка тянет так, что дверь деформировалась Куда катится страна?

 

Поскольку ситуация дурацкая, советы тоже будут аналогичными.

1. Какими-нибудь саморезами притяните полотно двери к коробке, все равно ей никто не пользуется и пользоваться не будет.

2. Если в помещении рядом есть герметичные окна, уберите там уплотнители по верхнему притвору - появятся щели для притока воздуха, нагрузка на дверь снизится.

3. Объясните хозяину, что у него в химчистке ВЫТЯЖКА не работает. Если вентилятор создал тягу, это еще не значит, что происходит удаление грязного воздуха. Вытяжка должна компенсироваться точно таким же ПРИТОКОМ. А его нет почти. Судя по написанному, там в помещении вонять должно.

4. Вообще-то в химчистках перхлорэтилен с грязью от вещей должен не выбрасываться наружу с вентиляционным воздухом, а после очистки возвращаться в процесс. Судя по описанию, это какая-то левая химчистка. На них неплохо натравить СЭС на предмет выбросов вредной органики в зону жилых домов и на предмет нарушений условий труда сотрудников химчистки. Намекните ему мягко так...

[Сэндвич]

Как один из возможных вариантов решения проблемы,заменить запорную фурнитуру на тип G-TS или Z-TS и т.п.(совмещает герметичность балконных дверей и возможность запирания на ключ).

Честно говоря мне неверится , что после данной операции , могут остаться щели 2-4мм.

[Dan-K]

Честно говоря мне неверится , что после данной операции , могут остаться щели 2-4мм.

 

Вопрос, а как на Вашем производстве производится выборка технологических отверстий под замок и личинку в замкнутом армированиии рамы?

 

Естественно специального фрезерного станка у Вас нет, а Ваши работнички случайно не вырезали два отдельных кусочка армирования, привинтив к ним замок за края, а в районе замка оставив голимый пластик?

 

У нас была аналогичная ситуевина. Вышли из нее так: взяли многозапорный замок GU, прихреначили к нему верхний угол с 2 прижимами и к нему удлинитель и еще один верхний угол, а вниз 740 нижний запор с 2 прижимами.

 

Закрывается туговато, но зажимает всю дверь по периметру так, как будто створка-это единое целое с рамой.

 

Еще могу посоветовать: берете резину под стеклопакет под Алюпласт и ставите ее вместо вашей стандартной упорной резины - дополнительное уплотнение при условии наличия запоров по всему периметру двери, а не только по стороне замка...

[Razamanaz]

В итоге.

Сначала взял уплотнитель, который ставиться на низ створки с низким порогом - не помогло.

Потом купили уплотнитель резиновый, толстый такой, скорее всего для металлических дверей.

Дуть стало меньше. Клиент акт рекламации подписал и сказал: "Будем ждать холодов".

Кстати заметил, что стало больше дуть через металлические двери (вход в здание).

Пока спокойно

[Данила]

Cамый простой вариант, изменить открывание двери. Как это сделать? Воспользоваться услугами пожарников! При этом клиент убивает двух зайцев,

1 Не надо договариваться с пожарниками о ещё одном пункте нарушений.

2 Исчезает проблема с дверью.

Всем хорошо, все довольны!

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Данила

[пирожков]

Стоит дверь в никуда...нахрен никому не нужна....вытяжка тянет так, что дверь деформировалась Куда катится страна?

 

Поскольку ситуация дурацкая, советы тоже будут аналогичными.

1. Какими-нибудь саморезами притяните полотно двери к коробке, все равно ей никто не пользуется и пользоваться не будет.

2. Если в помещении рядом есть герметичные окна, уберите там уплотнители по верхнему притвору - появятся щели для притока воздуха, нагрузка на дверь снизится.

3. Объясните хозяину, что у него в химчистке ВЫТЯЖКА не работает. Если вентилятор создал тягу, это еще не значит, что происходит удаление грязного воздуха. Вытяжка должна компенсироваться точно таким же ПРИТОКОМ. А его нет почти. Судя по написанному, там в помещении вонять должно.

4. Вообще-то в химчистках перхлорэтилен с грязью от вещей должен не выбрасываться наружу с вентиляционным воздухом, а после очистки возвращаться в процесс. Судя по описанию, это какая-то левая химчистка. На них неплохо натравить СЭС на предмет выбросов вредной органики в зону жилых домов и на предмет нарушений условий труда сотрудников химчистки. Намекните ему мягко так...

5.Запенить весь фальцлюфт,когда вентилятор выключен,а потом к п.1!!!