DeDmitry Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 Про ПСУЛСдаю первую новостройку, пришлось во всю документацию влезать. Так вот. В сертификате одной из ведущих фирм-производителей написано - не подвержен действию УФ-излучения. В инструкции другого производителя (тоже не из последних) - в течение 6 месяцев защитить от уф, в сертификате ничего про ультрафиолет нет. один - hanno, второй robi И чему верить? У "роби есть ПСУЛ по 6 рублей, есть по 15 (того же размера). Который по 6 - только для строителей и по его применению есть определенные оговорки Впрочем мало кто из горе-строителей знает буквы, все больше только цифры.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 Не можешь проверить - не верь. Втюхали тебе - втюхай дальше, получи прибыль. Все равно после оконшиков придут строители ( несколько волн) и окна убьют. Браво! 5 баллллов! Особенно, такой ответ уместен в разделе "Для покупателей и клиентов" :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 При этом я столкнулся с тем, что во всех фирмах, куда я обращался, или морщатся и с неохотой соглашаются на ГОСТ, или с жаром пытаются доказать, что ГОСТ устарел и нафиг не нужен. А все, на самом деле очень просто! Это есть маркетинг (мененджминг - по другому не назвать) по нашенски! Многие фирмы цену в прайсе или рекламе не могут поднять (с учетом правильного монтажа), так как у соседей эта цена всегда будет ниже (без правильного монтажа). И если Вы НЕ требовательный клиент и НЕ понимаете что это такое (а таких большинство), то пойдете к соседям, которые поставят Вам окна просто на пену. Поэтому, во многих фирмах есть свой "манагер", который Вас будет уверять что ГОСТы - это фигня и "мы всегда так ставили - и притензий нет или ГОСТы придумали идиоты, или после запенивания анкера не нужны (или другие часто встречающиеся "разводные" заготовки). Цель одна - "впарить" Вам изделия за цену конкурентную с соседями. А далее, все Ваши претензии списываются на "Вашу неправильную эксплуатацию". Уверяю Вас,- есть и спец растворы, для выравнивания и подготовки проемов. Есть и технология монтажа. Даже, при минусовых температурах. Есть куча специальных средсдств и способов смонтировать Вам окно почти при любых климатических условиях. Просто это стоит денег и главное - знаний этого процесса. Половина производителей не знаю этого процесса. А остальная половина (которая знает процесс) старается держать цену "как у соседей", которые не знают. Полностью Вас поддерживаю - требуйте по ГОСТу. Ну, хотя бы чтобы в договоре это было. Те фирмы, которые по тем или иным причинам Вам отказывают, вычеркивайте в своем списке. Вся Европа выдумывает материалы с повышенной адгезией, рисует таблицы, тратит деньги на исследования при разных температурах, на сертификацию, на рекламу, и это все в конечном продукте попадает на наш совковый рынок, на котором "местный манагер" говорит Вам, что это фигня. Неувязочка. PS. на наши "кривые проемы" - есть составы, которые позволяют выравнивать отклонения около 100 мм на один метр. Интернет ваш друг для начала. С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 Браво REY! Так и хочется спеть Вам осанну, с каким удовольствием я бы ставил окна по ГОСТ. Да только реальность далека от теории. Те ,кому нужна установка по ГОСТ - застройщики - им наплевать как окно будет стоять в проеме - лишь бы ленточки были. Частный заказчик на вопрос про установку по ГОСТ спрашивает "зачем?" Конечно есть сознательные люди, которым можно по ГОСТ, но их очень мало, а тратить силы чтобы сдвинуть махину потребительского сознания - цель не оправдывает средств. Поэтому Ваш замечательный пост пока нереален. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 (edited) Браво REY!Так и хочется спеть Вам осанну, с каким удовольствием я бы ставил окна по ГОСТ. Да только реальность далека от теории. Те ,кому нужна установка по ГОСТ - застройщики - им наплевать как окно будет стоять в проеме - лишь бы ленточки были. Частный заказчик на вопрос про установку по ГОСТ спрашивает "зачем?" Конечно есть сознательные люди, которым можно по ГОСТ, но их очень мало, а тратить силы чтобы сдвинуть махину потребительского сознания - цель не оправдывает средств. Поэтому Ваш замечательный пост пока нереален. Я пишу так как правильно делать, а уж как испохабить и при этом оправдать испохабленное (при помощи выше указанных "разводок" - у нас куча знатоков. По моим подсчетам это около 80 процентов. Но это только мое личное мнение. А реальность начинается с малого и зависит от нас с Вами. Не хотите делать качественно, не пудрите мозги людям (это я не Вам ) идите пирожками торговать. Я торгую пиццей, например. Клиенту надо сделать качественно или вообще не браться за работу. Я Москву, вообще не беру,-это в большинстве своем список фирм, которые работают под "сдачу". Сдал и отвалил. Например, только в этом месяце я сдал объект в Калуге и сдаю объект в Дмитрове, и там и там люди хотят качества за свои деньги. Это не Москва. И теперь представьте, местного "манагера" из одной очень известной Московской фирмы, который обещал им "за пару пузырей" сделать хорошо. В результате, смета растет почти на 30 процентов (и это, даже, не доп работы). Кто кого обманывает. Мне заказчик (который с ними "манагером" работал первое время) говорит, что не думал, что его так разведут. Цены надо выкатывать реальные. Я понимаю, что "манагеры" сейчас поморщатся. Но обманывать - то тоже не хорошо. С уважением! Edited March 31, 2009 by REY Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 (edited) ... Клиенту надо сделать качественно или вообще не браться за работу.С уважением! Тезис бесспорный. Однако Вы рассматриваете ситуацию не с того конца: МЫ должны подстраиваться под требования потребителя. У меня монтажник очень любит делать все качественно. Однако если применять ВСЕ материалы, которые ему нужны для работы, я смогу продать не 10 контрактов а всего ОДИН. Такого я себе не могу позволить. А заказчики ориентируются по-прежнему в первую очередь на цену а потом на все остальное. Заказчик который готов платить за КАЧЕСТВО - для меня отец родной. Но встречаются все чаще другие... Если Вы скажете фразу типа "А не пробовали продавать ДОРОЖЕ" отвечу - каждый раз. Но когда вопрос стоит ребром: либо скинуть в цене либо потерять контракт - Я НЕ ОТКАЖУСЬ от контракта. П.С. Может поэтому Вам приходится продавать пиццу, что Вы слишком уж безаппеляционны? Edited March 31, 2009 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 Однако Вы рассматриваете ситуацию не с того конца: МЫ должны подстраиваться под требования потребителя. С Вами, "возможно" согласиться. Но только я уверен, чтобы быть реальной, действующей "Российской фирмой" надо еще и воспитывать "желания" потребителя. А не просто, целью фирмы сделать "забрать бабки". Что такое "потребитель" - это как правило,- человек, который начитался прайсов в рекламе или газете и думает что ему "за пару пузырей" "манагеры" сдержат все рекламные обязательства - а вот фиг вам. Деньги забрали - далее, проще судиться,- дешевле выйдет. А действовать надо другими методами,- своими знаниями, своими убеждениями, основными на ГОСТах и СНИПах. Нужно объяснять и разговаривать с людьми. Поверьте, все это работает. А окна продать под монтаж на пену это не наш путь. Это не есть путь правильный. Если кто-то, хоть один согласен,- я рад. Значит не зря.... С уважением! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REY Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 (edited) П.С. Может поэтому Вам приходится продавать пиццу, что Вы слишком уж безаппеляционны? А я и не спорю. Очень мало (или почти невозможно) найти объект в Москве с грамотным тех заданием или внятными АРами. По этому я, и продаю пиццу, по тому что не хочу делать плохо людям. В Якутии проектное бюро выдает, даже, тендерные чертежи на порядок грамотнее чем в Москве. В Москве это как правило "скинул на потчу пятьдесят файлов с "чухней" - это называется - "тендер". Да уже надоело за всех делать работу. Может пиццу правильнее развозить? PS А может, что-то в консерватории подправить? Я, уже тоже увлекся как-то не нароком. Не надо здесь этого писать. У модераторов прошу прощения. Edited March 31, 2009 by REY Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 (edited) 1. С Вами, "возможно" согласиться. 2. Но только я уверен, чтобы быть реальной, действующей "Российской фирмой" надо еще и воспитывать "желания" потребителя. 3. А не просто, целью фирмы сделать "забрать бабки". 4. Деньги забрали - далее, проще судиться,- дешевле выйдет. 5. А действовать надо другими методами,- своими знаниями, своими убеждениями, основными на ГОСТах и СНИПах. 6. А окна продать под монтаж на пену это не наш путь. Это не есть путь правильный. 7. Если кто-то, хоть один согласен,- я рад. Значит не зря.... 8. С уважением! 1. И я соглашусь с Лехой. 2. Предположу, что подавляющее большинство фирм, чьи руководители постоянно присутствуют на форуме в качестве активных участников, делают это по мере сил. 3. У кого здесь такая цель? Когда весь форум направлен на то, чтобы дать потребителю правдивую информацию, уберечь его от бракоделов? 4. Проходимцы и бракоделы есть в любой отрасли, в любом бизнесе. Имхо: на этом форуме они не выживают. 5. Одна поправка: ГОСТы и СНиПы тоже писали люди. И они тоже не застрахованы от ошибок. Например, мне совесть не позволит установить окно согласно рис. А.3 ГОСТ 30971-2002. 6. Хотелось бы понять, кто в данном случае входит, а кто не входит в понятие "мы". 7. Думаю, очень многие согласятся с тем, что делать надо хорошо. Возможно с поправкой "максимально хорошо в данной конкретной ситуации". Именно конкретная ситуация (например, описанная Лехой) определяет насколько реально можно приблизиться к идеальному варианту. Имхо: дельта между реальным и идеальным и является предметом дискуссии. Второй аспект (более важный, но, к сожалению, имхо, бесперспективный для обсуждения в виду недоказуемости): на сколько фирма хочет и пытается приблизиться к максимально хорошему реальному варианту исполнения. 8. С уважением! Edited March 31, 2009 by Техдир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted March 31, 2009 Share Posted March 31, 2009 Но обманывать - то тоже не хорошо. Обманывать - однозначно плохо. Но ГОСТ это тоже во многом обман. А окна продать под монтаж на пену это не наш путь. Это не есть путь правильный. Ну так не всем заниматься аллюминием. СПК с большой буквы и окно в проём (хотя тоже спк) разные вещи. Разный уровень сложности. И далеко не всегда эта сложность нужна. Замечательные сухие смеси - это хорошо, а подготовка проёма - это отлично. Только вот почти никто не хочет это оплачивать. А возразить на это нечего - очень сложный аргумент - соседи. По опыту, восстановление проема в сталинке сделать за час невозможно. Тем более невозможно тут же ставить в проём окно. Про замечательные смеси, в основном, ведут разговор те, кто руками их не трогал. Во всех ли условиях нужен монтаж по ГОСТ? А какие ленты ставить на тендере, ИМХО, безразлично. Лишь бы с бумажкой Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 1, 2009 Share Posted April 1, 2009 (edited) ...1... 8. С уважением! Ну Вот, взял и за меня все сказал! Ну нельзя же так лишать меня удовольствия от дискуссии! Спасибо что поддержали П.С. : Карась с ершом спорил. Карась говорил, что можно на свете одною правдою прожить, а ерш утверждал, что нельзя без того обойтись, чтоб не слукавить. Что именно разумел ерш под выражением "слукавить" - неизвестно, но только всякий раз, как он эти слова произносил, карась в негодовании восклицал: - Но ведь это подлость! На что ерш возражал: - Вот ужо увидишь! Карась - рыба смирная и к идеализму склонная: недаром его монахи любят. Лежит он больше на самом дне речной заводи (где потише) или пруда, зарывшись в ил, и выбирает оттуда микроскопических ракушек для своего продовольствия. Ну, натурально, полежит-полежит, да что-нибудь и выдумает. Иногда даже и очень вольное. Но так как караси ни в цензуру своих мыслей не представляют, ни в участке не прописывают, то в политической неблагонадежности их никто не подозревает. Если же иногда и видим, что от времени до времени на карасей устраивается облава, то отнюдь не за вольнодумство, а за то, что они вкусны. ... М.Е. Салтыков-Щедрин. Полностью С уважением к REY. Edited April 1, 2009 by Леха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.