Прошу совета

[alex95]

Добрый день.

Исходные данные:

3-х комнатная кв. на 2 этаже панельной 9-этажки. Две комнаты и кухня выходят на однополосную проезжую часть. Окна штатные - деревянные, двухрамные (рамы стянуты винтами). Отопление - в норме за исключением кухни. Вентиляция - слабовата, листик туалетной бумаги слабо прилипает к вент. решетке.

Причина по которой занялся изучением вопроса - бытовой шум в вечерние и ночные часы (пъяные, подростки, пъяные подростки, аудиофилы за рулем, постоянно верещащие автосигнализации и т.д.) Плюс про- и приезжающие грузовые автомобили, снабжающие продовольствием близлежащие магазины.

Сначала казалось, что установка ПВХ окна решит все проблемы, но по мере прочтения уважаемого форума картина менялась на обратную На данном этапе изысканий вырисовывается следующая жутко компромиссная конфигурация: 5-камерный профиль 70 мм, стеклопакет 6-16-4-12-4, клапан АЭРЭКО.

Опасаюсь получить в результате замены не то, что нужно, а то, что хочу

Покритикуйте пожалуйста и на путь наставьте.

Заранее благодарен.

[Windows]

компромиссная конфигурация: 5-камерный профиль 70 мм, стеклопакет 6-16-4-12-4, клапан АЭРЭКО.

 

Данная конфигурация от шума Не избавит, а может даже и Не снизит его.

 

 

От шума помогают другие приемы, если читали форум, знаете какие (например некоторые рекомендую 2 нитки остекления ).

[alex95]

Данная конфигурация от шума Не избавит, а может даже и Не снизит его.

 

 

От шума помогают другие приемы, если читали форум, знаете какие (например некоторые рекомендую 2 нитки остекления ).

 

Две нитки остекления - это бескомпромиссный вариант. Есть ли компромиссный, но "правильный"?

Кстати, для двух ниток какое расстояние должно быть между рамами? Толщина стены - 285 мм, четверть - 65 мм. Какие при этом могут возникнуть проблемы (кроме финансовых)?

[Windows]

Две нитки остекления - это бескомпромиссный вариант. Есть ли компромиссный, но "правильный"?

 

Компромисный есть, НО от шума он не избавит.

[Windowrepair]

Добрый день.

Причина по которой занялся изучением вопроса - бытовой шум в вечерние и ночные часы

Вариантов масса: от низкобюджетного до Множества Разных решений.

Изменено 24 ноября, 2008 пользователем Windowrepair

[Raskol'nikov]

...

Кстати, для двух ниток какое расстояние должно быть между рамами?

...

 

Не менее 60мм... лучше 100мм, а ещё лучше 160мм. Если ещё больше расстояние, то уже следует не значительное улучшение. Yura когда-то выкладывал график зависимости, нужно искать в архиве.

[Alex Wolf]

Ваш вариант в первом посте и есть компромисс, и довольно неплохой. Поможет ли - лотерея, зависящая от очень многих труднопрогнозируемых факторов. Например рекламный щит может отражать звук в другую сторону, а может в окно.

[alex95]

Спасибо за ответ.

Но одна из проблем информационного поиска - противоположные мнения форумчан на обсуждаемые решения

Какого результата по звукоизоляции можно достичь если отремонтировать (замена стекла, уплотнений, установка новых уплотнений) старое окно?

[Alex Wolf]

Спасибо за ответ.

Но одна из проблем информационного поиска - противоположные мнения форумчан на обсуждаемые решения

Какого результата по звукоизоляции можно достичь если отремонтировать (замена стекла, уплотнений, установка новых уплотнений) старое окно?

Я умею и люблю работать руками. Но имею твердое ИМХО что такая работа не может стоить дешево. Сделать конфетку - примерно по цене нового ПВХ. Покрасить и врезать уплотнители? Ну будет эффект примерно как ПВХ с 32 пакетом. Если повезет с ремонтником...

[Windows]

Но одна из проблем информационного поиска - противоположные мнения форумчан на обсуждаемые решения

 

Объясню свою точку зрения - в моей старой квартире cтоит Ваш компромисный вариант, так вот - Слышно ВСЕ - и сигнализации, и машины, и детей во дворе. НО мне это Не мешает ставила окна не от шума - а потому что была возможность и желание .

 

Вам видимо эти звуки мешают, вот мы сейчас Вам скажем - конечно ставьте ваш компромисс,а потом вы будете прислушиваться и почем зря злится на форум .

 

По сути - компромисным вариант уменьшает шум, НО каждый человек Слышит и РЕАГИРУЕТ на шум по РАЗНОМУ, кого-то (как меня) он не раздражает, кого-то (как Вас) задевает. Так вот Ваш kомпромисный вариант Вполне возможно Решит Вашу проблему, НО также Вполне возможно он её НЕ решит - это лотерея . Если хотите Гарантировано защитится от шума, см. пост номер 2.

[alex95]

Я умею и люблю работать руками. Но имею твердое ИМХО что такая работа не может стоить дешево. Сделать конфетку - примерно по цене нового ПВХ. Покрасить и врезать уплотнители? Ну будет эффект примерно как ПВХ с 32 пакетом. Если повезет с ремонтником...

Руками работать люблю и, надеюсь, умею Вот и подумалось: а почему нет? Если после ремонта я получу результат, сравнимый по эффективности с 32 пакетом, то м/б попробовать? Сайт www.remontokon.ru посмотрел. Есть ли смысл менять стекла? Какие технологии ремонта спаренных окон можете посоветовать еше?

[Windowrepair]

Руками работать люблю... Сайт www.......ru посмотрел. Какие технологии ремонта спаренных окон можете посоветовать еше?

Для самостоятельного эксперимента достаточно использовать вспененный уплотнитель - самоклейку. Для прекращения дребезга стекол достаточно нанести тонкую струйку силиконового герметика по контуру стекла со стороны, противоположной штапику.

В принципе, чтобы получить представление: насколько может быть тише с новыми окнами, достаточно перекрыть все щели. При сравнительных испытаниях неуплотненного и уплотненного одинаковых окон в лаборатории аккустики щели просто замазывались пластилином. В жилой квартире так поступать нельзя, т.к. после уплотнения (любым способом) окна должны сохранять все свои функции. По результатам измерения звукоизоляции уплотненное окно со спаренным переплетом обеспечивает снижение внешнего шума от городского транспорта на 32-34 дБА.

[alex95]

Для самостоятельного эксперимента достаточно использовать вспененный уплотнитель - самоклейку. Для прекращения дребезга стекол достаточно нанести тонкую струйку силиконового герметика по контуру стекла со стороны, противоположной штапику.

В принципе, чтобы получить представление: насколько может быть тише с новыми окнами, достаточно перекрыть все щели. При сравнительных испытаниях неуплотненного и уплотненного одинаковых окон в лаборатории аккустики щели просто замазывались пластилином. В жилой квартире так поступать нельзя, т.к. после уплотнения (любым способом) окна должны сохранять все свои функции. По результатам измерения звукоизоляции уплотненное окно со спаренным переплетом обеспечивает снижение внешнего шума от городского транспорта на 32-34 дБА.

СтОит ли одновременно с утеплением (силикон, уплотнитель) менять стекла 3+3мм на 6+4мм? Если верить публикации в журнале "Окна и двери", то R транс должен увеличиться на 9 дБА!

[Windowrepair]

СтОит ли одновременно с утеплением (силикон, уплотнитель) менять стекла 3+3мм на 6+4мм? Если верить публикации в журнале "Окна и двери", то R транс должен увеличиться на 9 дБА!

Не стОит пока. Пойдём от простого к сложному постепенно! Не всем публикациям можно верить без оглядки. По моим сведениям, при увеличении суммарной толщины стекол в 2 раза можно ожидать снижение проникновения воздушного шума приблизительно на 3 Дб, но это и так очень высокий показатель, поскольку субъективно снижение шума будет ощущаться, как значительное. Однако, и вес створок увеличится, что потребует повышенного внимания к петлям в целях безопасности при открывании.

[alex95]

Не стОит пока. Пойдём от простого к сложному постепенно! Не всем публикациям можно верить без оглядки. По моим сведениям, при увеличении суммарной толщины стекол в 2 раза можно ожидать снижение проникновения воздушного шума приблизительно на 3 Дб, но это и так очень высокий показатель, поскольку субъективно снижение шума будет ощущаться, как значительное. Однако, и вес створок увеличится, что потребует повышенного внимания к петлям в целях безопасности при открывании.

Ок. Начну с кухни, остальное - по результату. Хотелось бы заодно устранить мелкие дефекты и покрасить. Но, если правильно понимаю, то сейчас не лучшая погода для этих работ.

Можно ли поставить клапан АЭРЭКО на деревянные спаренные рамы?

[Windowrepair]

Можно ли поставить клапан АЭРЭКО на деревянные спаренные рамы?

Да, конечно!

[alex95]

Да, конечно!

И еще вопросы по технологии. Почему рекомендуется наклеивать D-профиль на раму, а не на створку? При наклейке профиль придется резать, т.к. повернуть его на 90 градусов в плоскости окна не получится? Годится ли для работы D-профиль, в избытке предлагаемый на строительных рынках?

[Абдурахман ибн Хаттаб]

Да, конечно!

тока цена вопроса будет ужасно интересная

[a-buz]

Годится ли для работы D-профиль, в избытке предлагаемый на строительных рынках?

 

На рынка его цена завышена раза в 3-4 по отношению к магазину. Не знаю точно, как сейчас, но весной в "МЕТРО С&C" 100метровая бухта стоила около 500руб, в то время, как на рынке (Москворецком) мне пытались его впарить по 16руб за п\м.

Т.к. Вам надо достаточно приличное кол-во уплотнителя (посчитаете сами), то рынок может оказаться слишком дорогим удовольствием.

[alex95]

Добрый день.

Таки уплотнил окна собственными силами: заделал щели стекло-створка герметиком, заменил межстворчатый уплотнитель, приклеил D-профиль. Попутно провел мелкий ремонт (трещины и сколы, разбитые отверстия под шурупы).

Звукоизоляция улучшилась, правда не знаю как это передать в цифрах :-) Убедился в том, что даже самая ма-а-аленькая невидимая глазу щелочка является замечательным проводником звука. На кухне после проклейки уплотнения по сравнению с комнатой наблюдалось недостаточная звукоизоляция. Причина оказалась в том, что одна створка примыкала недостаточно плотно. Плотно, но недостаточно. Наклеил встречный тонкий уплотнитель - заработало! На все работы потратил три выходных дня и около 700 рублей. Эффективность теплоизоляции проверю в морозы :-) Клапаны пока решил не ставить. Проветриваю путем приоткрывания створки, если на улице становится чересчур шумно - закрываю. Гигрометр показывает влажность вокруг 40-45%.

Большое спасибо уважаемым форумчанам за советы. Стоимость компромисса в данном исполнении оказалась значительно ниже, чем при замене окон :-) Удачи.

[Windower]

Гигрометр показывает влажность вокруг 40-45%.

Большое спасибо уважаемым форумчанам за советы.

При похолодании хорошо потечёт конденсат по стёклам. Придётся поветриваться, запуская в помещение шум. Тогда, наверно, и вспомните про клапаны с шумозащитой.

Большое пожалуйста.