Пароизоляция или ...

[djprice]

Есть ли материал, группа материалов или что-то на подобии чтобы заменить параизоляционную ленту и ненарушить условия монтажа по ГОСТ'у 30971-2002 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ".

[Хомячок]

Есть ли материал, группа материалов или что-то на подобии чтобы заменить параизоляционную ленту и ненарушить условия монтажа по ГОСТ'у 30971-2002 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ".

мастики: СТИЗ-А снаружи, СТИЗ-Б изнутри.

[djprice]

мастики: СТИЗ-А снаружи, СТИЗ-Б изнутри.

А придерался ли заказчик к этим Стизам и отстаивал своё, что типа надо было применять пароизоляционную пленку, а не мастики типа Стиз?

[Хомячок]

А придерался ли заказчик к этим Стизам и отстаивал своё, что типа надо было применять пароизоляционную пленку, а не мастики типа Стиз?

А кто его спрашивал?

 

Вы узелочек-то типовой с мастиками нарисуйте, да подпись заказчицкую получите - все дела.

 

а хочет с плёнкой - за денюжку любой каприз

 

А требовать начнёт - пусть покажет с какого перепугу. В этом вашем госте НЕТУ про ленты, там про материалы с такими-то свойствами.

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Хомячок

[Леха]

А придерался ли заказчик к этим Стизам и отстаивал своё, что типа надо было применять пароизоляционную пленку, а не мастики типа Стиз?

Можно продемонстрировать ему немецкий аналог ГОСТа - рекомендации по монтажу института Розенхайма, где есть оба варианта - с мастиками и с лентами (но уже как дополнительный вариант монтажа, основной все-таки с мастикой)

[djprice]

Можно продемонстрировать ему немецкий аналог ГОСТа - рекомендации по монтажу института Розенхайма, где есть оба варианта - с мастиками и с лентами (но уже как дополнительный вариант монтажа, основной все-таки с мастикой)

Доброе утро. А можно позаимствовать этот вариант у Вас? =) Для так сказать спокойствия. Или же ссылку какую-нибудь. Заранее - спасибо!

[Леха]

Доброе утро. А можно позаимствовать этот вариант у Вас? =) Для так сказать спокойствия. Или же ссылку какую-нибудь. Заранее - спасибо!

Архив документов на этом форуме:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6831&view=findpost&p=51867

[Алемаст]

Есть ли материал, группа материалов или что-то на подобии чтобы заменить параизоляционную ленту и ненарушить условия монтажа по ГОСТ'у 30971-2002 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ".

 

Можно поработать с герметиком Атакамаст-117, чтобы ненарушить условия монтажа по ГОСТ.

[Хомячок]

Можно поработать с герметиком Атакамаст-117, чтобы ненарушить условия монтажа по ГОСТ.

Сомненья гложут, дяденька.

 

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=10181&st=0

http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=87607

Изменено 22 октября, 2008 пользователем Хомячок

[djprice]

Архив документов на этом форуме:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6831&view=findpost&p=51867

Спасибо, буду изучать.

[djprice]

Архив документов на этом форуме:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6831&view=findpost&p=51867

Ба, да это же те самые рекомендации по монтажу от Веки.

[djprice]

Не пойму ни как на сайте производителя герметика СТИЗ-В, в сертификатах, а именно в сертификате о сопротивлении паропроницаемости стоят такие цифры как 2,0 м2*ч*Па/мг, а в Госте 30971-2002 Швы монтажные написано, что коэффициент паропроницаемости должен быть не более 0,01 мг/(м•ч•Па). Так значит что этот герметик не подходит под этот Гост или я не так что-то понял?

[Хомячок]

Не пойму ни как на сайте производителя герметика СТИЗ-В, в сертификатах, а именно в сертификате о сопротивлении паропроницаемости стоят такие цифры как 2,0 м2*ч*Па/мг, а в Госте 30971-2002 Швы монтажные написано, что коэффициент паропроницаемости должен быть не более 0,01 мг/(м•ч•Па). Так значит что этот герметик не подходит под этот Гост или я не так что-то понял?

Эх, ну ладно я - грызун недоразвитый! , но Вы то могли заметить, что разные вещи сравниваете!

 

В госте:

5.4.1 Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь коэффициент паропроницаемости не более 0,01 мг/(м·ч·Па).

 

У материала:

Сопротивление паропроницанию, При толщине слоя 3мм, м² ч Па/мг, не менее 2,0 (Заключение НИИМОССТРОЙ №12-07\1706 от 17.10.06г)

 

Одно в метрах, другое в метрах квадратных; да и величины обратные...

Вы уж сами разберитесь, как одно в другое перевести.

Изменено 23 октября, 2008 пользователем Хомячок

[djprice]

Простите меня я не буд больше задавать глупых вопросов. Чесна-чесна

Изменено 23 октября, 2008 пользователем djprice

[Хомячок]

Чесна-чесна

Эх, видать придётся от печенюшек-то отказаться.....

[NK1964]

Простите меня я не буд больше задавать глупых вопросов. Чесна-чесна

ГОСТ 25898-83

"Материалы и изделия строительные. Методы определения сопротивления паропроницанию"

3.4.2. Паропроницаемость материала каждого образца "мю" в мг/м х ч х Па вычисляют по формуле:

 

мю = дельта / R

где:

дельта - толщина образца, м.

R - Сопротивление паропроницанию слоя материала R в м2 х ч х Па/мг

 

Вообщем, что-то не срослось

мю = 0,003 / 0,01=0,3 , что явно меньше 2

------------------------------------------------------------------------------------------

Люди только тогда сообщают нам интересные сведения, когда мы им противоречим (с)

[djprice]

ГОСТ 25898-83

"Материалы и изделия строительные. Методы определения сопротивления паропроницанию"

3.4.2. Паропроницаемость материала каждого образца "мю" в мг/м х ч х Па вычисляют по формуле:

 

мю = дельта / R

где:

дельта - толщина образца, м.

R - Сопротивление паропроницанию слоя материала R в м2 х ч х Па/мг

 

Вообщем, что-то не срослось

мю = 0,003 / 0,01=0,3 , что явно меньше 2

------------------------------------------------------------------------------------------

Люди только тогда сообщают нам интересные сведения, когда мы им противоречим (с)

А почему ты делишь 0,01, если надо делить на 2 (СТИЗ-В его сопротивлении паропроницаемости составляет 2,0 м2*ч*Па/мг )?

[Хомячок]

А почему ты делишь 0,01, если надо делить на 2 (СТИЗ-В его сопротивлении паропроницаемости составляет 2,0 м2*ч*Па/мг )?

0,003/2 = 0,0015, что мягко говоря не более 0,01!

 

Вау! Уписиться можно!

[NK1964]

А почему ты делишь 0,01, если надо делить на 2 (СТИЗ-В его сопротивлении паропроницаемости составляет 2,0 м2*ч*Па/мг )?

 

Поправляю, материал, который нам подходит, должен иметь:

R> толщина/мю, т.е. R>0.003/0.01=0.3,

где толщина= 3мм или 0,003м,

мю - коэфф. паропроницаемости из ГОСТа должен быть не более 0,01 мг/(м•ч•Па)

т.к R=2, вроде как подходит и есть запас (получается, что сопротивление паропроницанию должно быть более 0,3)

 

Но сомнения, для каких толщин это работает (не работает), остаются.

 

так в ГОСТ 52749-2007 требования звучат по-другому:

"...5.4.2 Сопротивление паропроницанию внутреннего слоя монтажного шва должно не менее чем в два раза превышать этот показатель для среднего слоя. В любом случае значение сопротивления паропроницанию внутреннего слоя должно быть не менее 2,0 м²•ч•Па/мг...."

А вот по этому ГОСТу требования другие? и герметик должен быть толщиной не менее 3мм.

"алгебра погиб..."

Изменено 23 октября, 2008 пользователем NK1964

[DeDmitry]

Ба, да это же те самые рекомендации по монтажу от Веки.

 

Спасибо Веке за публикацию на русском языке, но это коллективный труд ассоциации немецких оконщиков (при непосредственом участии фирмы Века)

[djprice]

Буду знать.

[djprice]

А рубероид можно использовать в качестве какой-нибудь изоляции?

[Алемаст]

Сомненья гложут, дяденька.

 

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=10181&st=0

http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=87607

 

Сомненья гложут когда девица замуж выходит, а здесь решение вопроса выкладывается!

 

PS: эти вообще ссылки к чему???

[Алемаст]

А рубероид можно использовать в качестве какой-нибудь изоляции?

 

Рубероид это рулонный кровельный гидроизоляционный материал, получаемый путем пропитки кровельного картона мягкими нефтяными битумами с последующим покрытием обеих поверхностей слоем тугоплавкого битума. Основные минусы: малая адгезия, срок службы. Плюс: цена и скорость работы. Рубероид больше годиться для производства или ремонта кровли, гидроизоляции как дешевый материал.

В устройстве оконных швов лучше использовать эластичные материалы, например герметики Атакамаст-128 и Атакамаст-117, которые удовлетворяют требования ГОСТ 30971-02 с большим запасом.

[Alex Wolf]

Сомненья гложут когда девица замуж выходит, а здесь решение вопроса выкладывается!

Это не решение вопроса, а что-то похожее на рекламу

 

В устройстве оконных швов лучше использовать эластичные материалы, например герметики Атакамаст-128 и Атакамаст-117, которые удовлетворяют требования ГОСТ 30971-02 с большим запасом.

Для того чтобы такие безапеляционные выводы меньше походили на рекламу, ответьте на несколько вопросов -

1. Толщина наружнего слоя герметика?

2. Что изменится если она увеличится?

3. Методы контроля толщины слоя?

4. Необходимо ли использовать какую-то подложку для менископодобного сечения слоя герметика?

5. Способ нанесения герметиков.