djprice Опубликовано: 21 октября, 2008 Share Опубликовано: 21 октября, 2008 Есть ли материал, группа материалов или что-то на подобии чтобы заменить параизоляционную ленту и ненарушить условия монтажа по ГОСТ'у 30971-2002 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хомячок Опубликовано: 21 октября, 2008 Share Опубликовано: 21 октября, 2008 Есть ли материал, группа материалов или что-то на подобии чтобы заменить параизоляционную ленту и ненарушить условия монтажа по ГОСТ'у 30971-2002 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ". мастики: СТИЗ-А снаружи, СТИЗ-Б изнутри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 22 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2008 мастики: СТИЗ-А снаружи, СТИЗ-Б изнутри. А придерался ли заказчик к этим Стизам и отстаивал своё, что типа надо было применять пароизоляционную пленку, а не мастики типа Стиз? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хомячок Опубликовано: 22 октября, 2008 Share Опубликовано: 22 октября, 2008 (изменено) А придерался ли заказчик к этим Стизам и отстаивал своё, что типа надо было применять пароизоляционную пленку, а не мастики типа Стиз? А кто его спрашивал? Вы узелочек-то типовой с мастиками нарисуйте, да подпись заказчицкую получите - все дела. а хочет с плёнкой - за денюжку любой каприз А требовать начнёт - пусть покажет с какого перепугу. В этом вашем госте НЕТУ про ленты, там про материалы с такими-то свойствами. Изменено 22 октября, 2008 пользователем Хомячок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 октября, 2008 Share Опубликовано: 22 октября, 2008 А придерался ли заказчик к этим Стизам и отстаивал своё, что типа надо было применять пароизоляционную пленку, а не мастики типа Стиз? Можно продемонстрировать ему немецкий аналог ГОСТа - рекомендации по монтажу института Розенхайма, где есть оба варианта - с мастиками и с лентами (но уже как дополнительный вариант монтажа, основной все-таки с мастикой) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 22 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2008 Можно продемонстрировать ему немецкий аналог ГОСТа - рекомендации по монтажу института Розенхайма, где есть оба варианта - с мастиками и с лентами (но уже как дополнительный вариант монтажа, основной все-таки с мастикой) Доброе утро. А можно позаимствовать этот вариант у Вас? =) Для так сказать спокойствия. Или же ссылку какую-нибудь. Заранее - спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 22 октября, 2008 Share Опубликовано: 22 октября, 2008 Доброе утро. А можно позаимствовать этот вариант у Вас? =) Для так сказать спокойствия. Или же ссылку какую-нибудь. Заранее - спасибо! Архив документов на этом форуме:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6831&view=findpost&p=51867 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алемаст Опубликовано: 22 октября, 2008 Share Опубликовано: 22 октября, 2008 Есть ли материал, группа материалов или что-то на подобии чтобы заменить параизоляционную ленту и ненарушить условия монтажа по ГОСТ'у 30971-2002 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ". Можно поработать с герметиком Атакамаст-117, чтобы ненарушить условия монтажа по ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хомячок Опубликовано: 22 октября, 2008 Share Опубликовано: 22 октября, 2008 (изменено) Можно поработать с герметиком Атакамаст-117, чтобы ненарушить условия монтажа по ГОСТ. Сомненья гложут, дяденька. http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=10181&st=0 http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=87607 Изменено 22 октября, 2008 пользователем Хомячок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 22 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2008 Архив документов на этом форуме:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6831&view=findpost&p=51867 Спасибо, буду изучать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 22 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 22 октября, 2008 Архив документов на этом форуме:http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=6831&view=findpost&p=51867 Ба, да это же те самые рекомендации по монтажу от Веки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 23 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 23 октября, 2008 Не пойму ни как на сайте производителя герметика СТИЗ-В, в сертификатах, а именно в сертификате о сопротивлении паропроницаемости стоят такие цифры как 2,0 м2*ч*Па/мг, а в Госте 30971-2002 Швы монтажные написано, что коэффициент паропроницаемости должен быть не более 0,01 мг/(м•ч•Па). Так значит что этот герметик не подходит под этот Гост или я не так что-то понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хомячок Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 (изменено) Не пойму ни как на сайте производителя герметика СТИЗ-В, в сертификатах, а именно в сертификате о сопротивлении паропроницаемости стоят такие цифры как 2,0 м2*ч*Па/мг, а в Госте 30971-2002 Швы монтажные написано, что коэффициент паропроницаемости должен быть не более 0,01 мг/(м•ч•Па). Так значит что этот герметик не подходит под этот Гост или я не так что-то понял? Эх, ну ладно я - грызун недоразвитый! , но Вы то могли заметить, что разные вещи сравниваете! В госте: 5.4.1 Пароизоляционные материалы внутреннего слоя монтажного шва должны иметь коэффициент паропроницаемости не более 0,01 мг/(м·ч·Па). У материала: Сопротивление паропроницанию, При толщине слоя 3мм, м² ч Па/мг, не менее 2,0 (Заключение НИИМОССТРОЙ №12-07\1706 от 17.10.06г) Одно в метрах, другое в метрах квадратных; да и величины обратные... Вы уж сами разберитесь, как одно в другое перевести. Изменено 23 октября, 2008 пользователем Хомячок Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 23 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 23 октября, 2008 (изменено) Простите меня я не буд больше задавать глупых вопросов. Чесна-чесна Изменено 23 октября, 2008 пользователем djprice Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хомячок Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 Чесна-чесна Эх, видать придётся от печенюшек-то отказаться..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 Простите меня я не буд больше задавать глупых вопросов. Чесна-чесна ГОСТ 25898-83 "Материалы и изделия строительные. Методы определения сопротивления паропроницанию" 3.4.2. Паропроницаемость материала каждого образца "мю" в мг/м х ч х Па вычисляют по формуле: мю = дельта / R где: дельта - толщина образца, м. R - Сопротивление паропроницанию слоя материала R в м2 х ч х Па/мг Вообщем, что-то не срослось мю = 0,003 / 0,01=0,3 , что явно меньше 2 ------------------------------------------------------------------------------------------ Люди только тогда сообщают нам интересные сведения, когда мы им противоречим (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 23 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 23 октября, 2008 ГОСТ 25898-83"Материалы и изделия строительные. Методы определения сопротивления паропроницанию" 3.4.2. Паропроницаемость материала каждого образца "мю" в мг/м х ч х Па вычисляют по формуле: мю = дельта / R где: дельта - толщина образца, м. R - Сопротивление паропроницанию слоя материала R в м2 х ч х Па/мг Вообщем, что-то не срослось мю = 0,003 / 0,01=0,3 , что явно меньше 2 ------------------------------------------------------------------------------------------ Люди только тогда сообщают нам интересные сведения, когда мы им противоречим (с) А почему ты делишь 0,01, если надо делить на 2 (СТИЗ-В его сопротивлении паропроницаемости составляет 2,0 м2*ч*Па/мг )? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Хомячок Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 А почему ты делишь 0,01, если надо делить на 2 (СТИЗ-В его сопротивлении паропроницаемости составляет 2,0 м2*ч*Па/мг )? 0,003/2 = 0,0015, что мягко говоря не более 0,01! Вау! Уписиться можно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 23 октября, 2008 Share Опубликовано: 23 октября, 2008 (изменено) А почему ты делишь 0,01, если надо делить на 2 (СТИЗ-В его сопротивлении паропроницаемости составляет 2,0 м2*ч*Па/мг )? Поправляю, материал, который нам подходит, должен иметь: R> толщина/мю, т.е. R>0.003/0.01=0.3, где толщина= 3мм или 0,003м, мю - коэфф. паропроницаемости из ГОСТа должен быть не более 0,01 мг/(м•ч•Па) т.к R=2, вроде как подходит и есть запас (получается, что сопротивление паропроницанию должно быть более 0,3) Но сомнения, для каких толщин это работает (не работает), остаются. так в ГОСТ 52749-2007 требования звучат по-другому: "...5.4.2 Сопротивление паропроницанию внутреннего слоя монтажного шва должно не менее чем в два раза превышать этот показатель для среднего слоя. В любом случае значение сопротивления паропроницанию внутреннего слоя должно быть не менее 2,0 м²•ч•Па/мг...." А вот по этому ГОСТу требования другие? и герметик должен быть толщиной не менее 3мм. "алгебра погиб..." Изменено 23 октября, 2008 пользователем NK1964 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 26 октября, 2008 Share Опубликовано: 26 октября, 2008 Ба, да это же те самые рекомендации по монтажу от Веки. Спасибо Веке за публикацию на русском языке, но это коллективный труд ассоциации немецких оконщиков (при непосредственом участии фирмы Века) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 26 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 26 октября, 2008 Буду знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
djprice Опубликовано: 29 октября, 2008 Автор Share Опубликовано: 29 октября, 2008 А рубероид можно использовать в качестве какой-нибудь изоляции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алемаст Опубликовано: 29 октября, 2008 Share Опубликовано: 29 октября, 2008 Сомненья гложут, дяденька. http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=10181&st=0 http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...ost&p=87607 Сомненья гложут когда девица замуж выходит, а здесь решение вопроса выкладывается! PS: эти вообще ссылки к чему??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алемаст Опубликовано: 29 октября, 2008 Share Опубликовано: 29 октября, 2008 А рубероид можно использовать в качестве какой-нибудь изоляции? Рубероид это рулонный кровельный гидроизоляционный материал, получаемый путем пропитки кровельного картона мягкими нефтяными битумами с последующим покрытием обеих поверхностей слоем тугоплавкого битума. Основные минусы: малая адгезия, срок службы. Плюс: цена и скорость работы. Рубероид больше годиться для производства или ремонта кровли, гидроизоляции как дешевый материал. В устройстве оконных швов лучше использовать эластичные материалы, например герметики Атакамаст-128 и Атакамаст-117, которые удовлетворяют требования ГОСТ 30971-02 с большим запасом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 29 октября, 2008 Share Опубликовано: 29 октября, 2008 Сомненья гложут когда девица замуж выходит, а здесь решение вопроса выкладывается! Это не решение вопроса, а что-то похожее на рекламу В устройстве оконных швов лучше использовать эластичные материалы, например герметики Атакамаст-128 и Атакамаст-117, которые удовлетворяют требования ГОСТ 30971-02 с большим запасом. Для того чтобы такие безапеляционные выводы меньше походили на рекламу, ответьте на несколько вопросов - 1. Толщина наружнего слоя герметика? 2. Что изменится если она увеличится? 3. Методы контроля толщины слоя? 4. Необходимо ли использовать какую-то подложку для менископодобного сечения слоя герметика? 5. Способ нанесения герметиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.