Посоветуйте, как разобраться с архитекторами

[svk1980]

У меня есть потенциальный объект, школа. Вероятность что мы пройдём большая, но есть одно но.

Архитекторы дали эскизы окон, на которых есть поворотно-откидные створки 1500х2535, 1250х2536.

Я написал Генподрядчику письмо с просьбой изменить размеры изделий, опираясь на ГОСТ 23166-99 и технические условия фирм-производителей профилей и фурнитуры. Генподрядчик письмо переправил моё письмо архитектору и проектировщикам. Ответ был таким: Это индивидуальный проект и окна индивидуальные.Ничего менять не будем.

Может кто посоветует, что мне делать дальше, так, как отказатся от объекта практически невозможно (личные связи руководства), но и конструктор и я под такими изделиями подписываться не будем, да и фурнитуру я вряд ли найду на московском рынке. Окна алюминиевые.

[Форточник]

У меня есть потенциальный объект, школа. Вероятность что мы пройдём большая, но есть одно но.

Архитекторы дали эскизы окон, на которых есть поворотно-откидные створки 1500х2535, 1250х2536.

Я написал Генподрядчику письмо с просьбой изменить размеры изделий, опираясь на ГОСТ 23166-99 и технические условия фирм-производителей профилей и фурнитуры. Генподрядчик письмо переправил моё письмо архитектору и проектировщикам. Ответ был таким: Это индивидуальный проект и окна индивидуальные.Ничего менять не будем.

Может кто посоветует, что мне делать дальше, так, как отказатся от объекта практически невозможно (личные связи руководства), но и конструктор и я под такими изделиями подписываться не будем, да и фурнитуру я вряд ли найду на московском рынке. Окна алюминиевые.

Были у нас такие случаи.Мы составляли акт с заказчиком,что мы не несём ответственности за работоспособность и возможные несчастные случаи при эксплуатации открывающихся элементов,т.к. их габариты не соответствуют действующим нормам.

[svk1980]

Были у нас такие случаи.Мы составляли акт с заказчиком,что мы не несём ответственности за работоспособность и возможные несчастные случаи при эксплуатации открывающихся элементов,т.к. их габариты не соответствуют действующим нормам.

Я об этом тоже думал, но честно говоря это не выход. Я сомневаюсь, что если эта створка свалится на школьника, то суд учтёт эту запись, да и не хотелось бы чтобы до этого дошло.

[Техдир]

Может кто посоветует, что мне делать дальше...

Было нечто подобное...

 

Написал ОЧЕНЬ вежливое и ОЧЕНЬ аргументированное официальное письмо Заказчику о том, что:

1. ГОСТ 23166-99 ..... нарушение!

2. ГОСТ 30674-99 или ГОСТ 24700-99 или (какой там на Al?)......... нарушение!

3. Производители фурнитуры....... нарушение!

4. Другие известные производители фурнитуры......... нарушение!

5. В связи с вышеуказанным настоятельно прошу Вас подтвердить техническое задание и, тем самым, взять на себя полную ответственность за изготовление, установку и эксплуатацию изделий, не соответствующих требованиям нормативных документов и рекомендациям производителей. (В таком духе.)

 

Перед отправкой "случайно" показал письмо архитекторам. Почему-то они попросили не отправлять.

 

 

(Вариант сработал, но риск безусловно присутствует. Возможно, кто-нибудь посоветует более верное решение.)

Изменено 14 августа, 2008 пользователем Техдир

[Rexther]

Створки конечно огромные, но при правильном изготовлении и монтаже работать могут. Только вот еще эксплуатация д.б. правильная.

 

Надо не заказчику письма писать, а ГАП-у и ГИП-у. Писать там надо о том, что конструкция содержит створки недопустимых габаритов, что гарантировать безопасную и безотказную работу таких створок вы не имеете право. Предложить свой вариант расстекловки и послать им это письмо под подпись. И добиться получения от них подписи, что получили письмо (проще всего по почте с уведомлением о вручении).

Сами зашевелятся, уверяю Вас. было уже. проходили.

[Техдир]

Надо не заказчику письма писать, а ГАП-у и ГИП-у.

Переписка организаций, не имеющих юридических/договорных отношений, может быть не признана официальной.

Я тебя не знаю, я имею право не читать твоё письмо.

 

Как вариант: письмо ГИП-у и ГАП-у через Заказчика. Хотя тоже сомнительно. Имхо: Заказчику!

[Техдир]

Писать там надо о том, что конструкция содержит створки недопустимых габаритов, что гарантировать безопасную и безотказную работу таких створок вы не имеете права. Предложить свой вариант расстекловки...

Да.

Изменено 14 августа, 2008 пользователем Техдир

[Rexther]

....

Как вариант: письмо ГИП-у и ГАП-у через Заказчика. Хотя тоже сомнительно. Имхо: Заказчику!

На самом деле так:

1. Письмо Заказчику под подпись;
   
2. Копии ГИП-у и ГАП-у под подпись.
   

[Техдир]

На самом деле так:

1. Письмо Заказчику под подпись;
   
2. Копии ГИП-у и ГАП-у под подпись.
   

[Neil]

 

В фурнитуре Roto Alu есть поворотно-откидные петли грузоподъемностью до 200 кг; поворотные - до 300 кг. ширина створки - до 1600 мм. Под заказ.

 

Но в школу ставить такое....

Изменено 14 августа, 2008 пользователем Neil

[Стекольщик — добрый и жадный]

Может кто посоветует, что мне делать дальше, так, как отказатся от объекта практически невозможно (личные связи руководства), но и конструктор и я под такими изделиями подписываться не будем.

 

Если Вы подписываться не будете - вам особо переживать никчему. Руководство ознакомить с некоторыми выдержками из УК РФ, практикой УДО и условиями амнистий.

[REY]

У меня есть потенциальный объект, школа. Вероятность что мы пройдём большая, но есть одно но.

Архитекторы дали эскизы окон, на которых есть поворотно-откидные створки 1500х2535, 1250х2536.

Я написал Генподрядчику письмо с просьбой изменить размеры изделий, опираясь на ГОСТ 23166-99 и технические условия фирм-производителей профилей и фурнитуры. Генподрядчик письмо переправил моё письмо архитектору и проектировщикам. Ответ был таким: Это индивидуальный проект и окна индивидуальные.Ничего менять не будем.

Может кто посоветует, что мне делать дальше, так, как отказатся от объекта практически невозможно (личные связи руководства), но и конструктор и я под такими изделиями подписываться не будем, да и фурнитуру я вряд ли найду на московском рынке. Окна алюминиевые.

 

Дело в том, что в суде все Ваши предупреждения заказчика о невозможности сделать изделия не учитываются. Пусть письменные или устные (всякие ссылки на ГОСТы). Это относят к "деловой переписке", которую можно видеть или не видеть.

Если Вы предупредили заказчика (письменно, устно, под роспись как угодно...) о невозможности изготовления, но все же взялись за работу - отвечать будете ВЫ.

В случае падения створки (не дай бог кого убьет) или ее неправильной работы, заказчик уходит, как правило в "пассивную" защиту с адвокатами. Типа мы непрофессионалы,- нам должны были предоставить качественный продукт. А если Вы, ребята взялись за работу, то Вы нам должны гарантировать.....Не можете гарантировать,- не беритесь....А архитекторов признают как специалистов не "понимающих" в нюансах оконного производства. Короче, все отмажутся. Такие дела, как правило, выигрываются заказчиком. Сам проиграл два суда (три года назад, хотя и адвокаты были хорошие) в обойме фирмы. Решение суда было такое: "Вы юридически не можете браться за работу, которую, делаете не по ГОСТу и СНИПу. Я думаю, что делать этого не следует, особенно, в Вашем случае. В результате, наша фирма оплатила все судебные "издержки". Отказывайтесь от заказа- престиж дороже!

С уважением!

Изменено 15 августа, 2008 пользователем REY

[Verbinder]

все наверное видели или хотя бы слышали как поворотно-откидная створка открывается в третье положение - повисает на одной нижней петле (при неправильной естественно эксплуатации)

а теперь представте свору "малолетних бандитов" которые именно так их и будут "эксплуатировать"...

так что такую створку в школу - да боже упаси...

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Verbinder

[Викторович]

У меня есть потенциальный объект, школа. Вероятность что мы пройдём большая, но есть одно но.

Архитекторы дали эскизы окон, на которых есть поворотно-откидные створки 1500х2535, 1250х2536.

Я написал Генподрядчику письмо с просьбой изменить размеры изделий, опираясь на ГОСТ 23166-99 и технические условия фирм-производителей профилей и фурнитуры. Генподрядчик письмо переправил моё письмо архитектору и проектировщикам. Ответ был таким: Это индивидуальный проект и окна индивидуальные.Ничего менять не будем.

Может кто посоветует, что мне делать дальше, так, как отказатся от объекта практически невозможно (личные связи руководства), но и конструктор и я под такими изделиями подписываться не будем, да и фурнитуру я вряд ли найду на московском рынке. Окна алюминиевые.

Сделайте как советуют Техдир и Rexter. Если не поймут посылайте в ж-у!

[Стекольщик — добрый и жадный]

Маленько в тему: сегожня обратил внимание на двери в автосалон "Мазерати - Феррари" на рублевке, там двери высотой ~ 4 м, ширина 1,2-1,5 м навскидку, близко не подходил.

Правда, чуйствую, что школе до их бюджета далековато...

[Rexther]

REY отчасти прав.

Дело в том, что после финта с письмами (особливо если указать, что не возьмете ответственность на себя) два волшебных молодца (ГИП и ГАП) обычно включают в работу то место которым привыкли есть - голову. Они ведь явственно увидят как их судят за то, что створка упала на ребенка.

Кстати, ГИП и ГАП не могут быть непрофессионалами - они образование специальное получали.

Это частник может такое вопить, а те кто здания возводит не имею права.

Если будут настаивать - просто пусть поставят свои подписи на чертежах и расшифруют из (подписи) и дату...

 

У нас был реальный случай.

Строилось здание. Проходная Дома Правительства МО. Здание в плане треугольник. Проектировал Курортпроект. Ну и все как у них обычно - очень амбициозно, на острие, но .... в частности один из углов треугольника - консоль (крыша). Причем, вынос примерно метров 10 без опоры. А на крыше светопрозрачные плоскости, наклонные. Снеговой мешок получается глубиной более 2-х метров!!! На спытались заставить ЭТО остеклить. Не слушали ничего. Только орали - Давай быстрее!!!!

Написали письмо (мы в Курортпроект). Передели по той схеме, что я описал - оригинал Генподрядчику, копии ГИП-у и ГАП-у...

Через неделю решили делать там непрозрачную, плоскую, горизонтальнуй кровлю.....

[Техдир]

REY отчасти прав.

И в чём же его правота?

 

Он советует (если я правильно прочитал буквы) отказаться от заказа. Просто. Без борьбы.

А мы с тобой вроде как советуем конкретный борцовский приём - финт с письмами. И у тебя, и у меня он срабатывал, т.е. позволял сделать дело правильно, заставить тех, кто должен, исправить проект. По мне: прав sh-mon. (Вот только адрес посыла у него черезчур... "популярный". Говорят, по дороге туда обычно пробки. )

Изменено 17 августа, 2008 пользователем Техдир

[Rexther]

REY прав в том, что в случае чего могут быть проблемы даже при наличии подписанных разных писем. И в случае с частником именно так все и будет - уверяю тебя, есть опыт печальный.

Наш с тобой пример позволяет изменить конструкцию на правильную. И попросту избежать проблем.

Отказываться от заказа конечно не стоит: REY - истинный конструктор, т.е. если что-то не правильно он просто отойдет в тень и будет по своему прав. А мы с тобой, как это ни печально лично мне , уже не чистые технари - нам НАДО работу дать в компанию, поэтому НАДО бороться за нее.

 

.....

В фурнитуре Roto Alu есть поворотно-откидные петли грузоподъемностью до 200 кг; поворотные - до 300 кг. ширина створки - до 1600 мм. Под заказ.

....

Не все решается фурнитурой. Конечно здорово, что она может выдержать 200-300 кг., но от провисания это не спасет.

[Техдир]

Согласен.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Нельзя ли в таком случае пойти другим путем:

1. Заключить договор на продажу окон

2. Заключить договор на монтаж окон

 

?

 

Тем самым возможно организовать некий правовой вакуум в плане ответственности?

[Техдир]

Нельзя ли в таком случае пойти другим путем:

1. Заключить договор на продажу окон

2. Заключить договор на монтаж окон

 

?

 

Тем самым возможно организовать некий правовой вакуум в плане ответственности?

Ты думаешь Заказчики глупые?...

 

Даже простое разделение объёма на два договора - поставку и установку - даёт оконщику преимущество. Поставка дороже, и её будут обязаны оплатить сразу после доставки изделий на объект. "Подвиснет" же до окончания работ сумма значительно меньшая - часть оплаты за установку. Всё честно в этой схеме, но даже её реализовать сложно. Заказчик заинтересован "повязать" подрядчика как можно большей суммой недоплаты.

 

Вообще, при заключении договора идёт торг не только по цене, но и по распределению ответственности. Имхо: это нормально. Не надо возмущаться. Надо не давать делать из себя дурака. Надо торговаться. Не только не соглашаться на излишне низкую цену, но и не брать на себя излишей ответственности.

[Rexther]

Нельзя ли в таком случае пойти другим путем:

1. Заключить договор на продажу окон

2. Заключить договор на монтаж окон

 

?

 

Тем самым возможно организовать некий правовой вакуум в плане ответственности?

 

Это позволяет только уменьшить сумму с которой начнут драть деньги. Но мысль по сути верная. Я с юристом обсуждал нечто подобное ....

[Стекольщик — добрый и жадный]

Вообще, при заключении договора идёт торг не только по цене, но и по распределению ответственности. Имхо: это нормально. Не надо возмущаться. Надо не давать делать из себя дурака. Надо торговаться. Не только не соглашаться на излишне низкую цену, но и не брать на себя излишей ответственности.

И я об том же

Изменено 18 августа, 2008 пользователем Стекольщик — добрый и жадный

[P.V.]

Может кто посоветует, что мне делать дальше....

Идти, искать, найти и не сдаваться, а если не воспримут - увольняться , может ваш Шеф, тогда оценит серьезность ситуации....

[Aspirant]

Маленько в тему: сегожня обратил внимание на двери в автосалон "Мазерати - Феррари" на рублевке, там двери высотой ~ 4 м, ширина 1,2-1,5 м навскидку, близко не подходил.

Правда, чуйствую, что школе до их бюджета далековато...

Вот с этими дверьми как раз все в порядке. Фирма Schuco дала добро на изготовление изделий таких размеров!!!!