тандем76 Опубликовано: 11 июля, 2008 Share Опубликовано: 11 июля, 2008 Давайте демонтируем центральную отопительную систему, поставим миникотельни, хорошо утеплим теплотрассы, сделаем регулируемое отопление в квартирах- вот с этого надо начинать экономить энергоносители. И еще надо хорошо продумать систему вентиляции зданий и квартир, чтобы действительно была экономия тепла, а не одна видимость... Такими глобальными вещами должно заниматься ГОСУДАРСТВО! А что касается каждого индивидума в отдельности то в наших силах, поставить счетчики на батареи, качественные окна и...на экономию за отопление кондиционер!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вадим-200606 Опубликовано: 11 июля, 2008 Share Опубликовано: 11 июля, 2008 Россия вступает в новую эру нанотехнологий, государство выделяет сотни миллиардов рублей на научные исследования в области нанотехнологий и наноматериалов, а также разработку нанопродукции на их основе. Сегодня как никогда важно определиться с приоритетами развития российской науки и промышленности и эффективно вложить эти огромные государственные средства, наши с вами деньги.[/i] Какая красивая сказка! Я буду плакать, перечитывая на сон грядущий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 11 июля, 2008 Share Опубликовано: 11 июля, 2008 (изменено) А вообще я не очень понимаю проблему. Я живу в квартире с обычными окнами советского образца- и не собираюсь ставить стеклопакеты- квартира должна вентилироваться естественным способом, зачем ее наглухо запечатывать. На самом деле, для большинства людей не актуальна проблема, насколько теплые у них стоят стеклопакеты. Тут просто играет роль невежество людей- они думают, мол, чем теплее, тем круче. А потом вынуждены распяливать окна настежь, чтобы не задохнутся, и сводят всю экономию тепла на ноль. А проблема с запотеванием в сильные морозы- ну нарушится у человека на пять дней в году обзор из окна- земля с оси не сойдет, и мир от этого не перевернется... Вот именно из-за того, что ТАКАЯ точка зрения не только у простого обывателя, но и руководства всех уровней, в России затраты энергии на отопление жилых домов примерно в 3 раза выше, чем в нормальных странах с аналогичным климатом. Изменено 11 июля, 2008 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 11 июля, 2008 Share Опубликовано: 11 июля, 2008 Скорее всего вы поймёте эту проблему тогда когда настанет для Вас несколько факторов:1) Цены на энергонасители приблизятся к европейским(думаете разницу возьмёт на себя государство?) 2) Вы (дай Вам бог) купите себе дом, последствия я думаю понятны... 3) Даже без роста цен на тепло, вокруг у Вас в доме большинство поставят счётчики на отопление, как Вы думаете кто будет оплачивать возникшую разницу и все теплопатери (подъезд, и т.д. и т.п.)? мне кажется меньшинство которые платят по среднему! ...но не управляющие же компании... Могу продолжить список. Ни для кого не секрет, что Россия "живет на трубе", главное - гнать за бугор газ и нефть. Иначе, откуда деньги, с продажей автомобилей и телевизоров как-то у нас не складывается. На наполнение трубы и одновременно на бездарное сжигание углеводородов, чтобы обеспечить +20 градусов во всех этих хрущобах со старой столяркой и стенами из двух силикатных кирпичей, газа и нефти может и не хватить, уже появились проблемы. Или мы сокращаем поступления туда и наслаждаемся "естественной вентиляцией" через дырявые окна (а деньги откуда взять?), или оберегаем трубу и устраиваем тотальный "недотоп", как было в Самаре несколько лет назад. Есть, правда, третий вариант. В начале июня Медведев подписал указ о резком снижении энергопотребления в народном хозяйстве. Ясно, что после "построения коммунизма к 1980 году", "Продовольственной программы" и "Каждой семье - отдельную квартиру" у населения с доверием властям как-то не очень.... Но, труба - дело святое, а зимы у нас холодные, так что энергосбережение у нас развиваться будет невиданными темпами, не смотря на всякие вредные сомнения и паникерские настроения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 11 июля, 2008 Share Опубликовано: 11 июля, 2008 (изменено) Могу продолжить список. Добавочка... Недавно по ящику показывали сюжетик о том, как в жилых домах начинают устанавливать счетчики энергопотребления(не путать с ГВ и ХВ), т.е. будут счтитать, сколько один жилой дом сжирает тепловой энергии. И как всем известно, потом эта цифирка распределяется на всех квартиросъемщиков. Есть в квартире герметичное окно или стоит старая дырявое окно - никого волновать не будет. Изменено 11 июля, 2008 пользователем Sdik_S Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вадим-200606 Опубликовано: 14 июля, 2008 Share Опубликовано: 14 июля, 2008 Поставят все люди теплые окна, в надежде что будут платить меньше. А астрономические потери тепла из дырявых неутепленных труб кто будет оплачивать? Блажен, кто верует, тепло ему на свете... Я не против стеклопакетов, каждый выбирает для себя. Я просто хотел сказать, что болезненное внимание к небольшому падению коэффициента сопротивления теплопередаче в сильные морозы- немного излишнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nordman Опубликовано: 14 июля, 2008 Share Опубликовано: 14 июля, 2008 Поставят все люди теплые окна, в надежде что будут платить меньше. А астрономические потери тепла из дырявых неутепленных труб кто будет оплачивать? Блажен, кто верует, тепло ему на свете...Я не против стеклопакетов, каждый выбирает для себя. Я просто хотел сказать, что болезненное внимание к небольшому падению коэффициента сопротивления теплопередаче в сильные морозы- немного излишнее... Во-первых, большое спасибо DeDmitriu за ответ. В итоге для себя я решил, что единственный способ -- эмпирический. Будем пробовать. Во-вторых, никак не могу понять логику Вадима. В том то и дело, что сейчас потери из дырявых труб вешают на конечного потребителя. А постановкой счетчика люди перевешувают проблему дыр на тех, кто их сделал. Что касаеться "небольшого падения", то он выражаеться в конкретной цифре в экономии в рублях за месяц. Я плачу за свою хибарку примерно 2.5 тысячи в мясяц за отполение. При неизмености прочих условий ( список смотри в письме Дмитрия), теоретически энергосберегающей пакет ( в комбинации со счетчиком) должен принести рублей 300 экономии в месяц (2100 в год). А если отопление подоражает, то и больше. К 1 января обещаю отчитаться о результатах исследования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 14 июля, 2008 Share Опубликовано: 14 июля, 2008 Понятно, что коммунальные монополии есть и будет всегда, причем эффективность их особо интересовать не будет поскольку потребитель связан сетями с поставщиком. (какая конкуренция?) Потери в сетях всегда оплатит потребитель ( а у нас потери по теплу порядка 25-30%). Установка счетчиков просто дифференцирует затраты среди потребителей и не более того. Хотя сам опыт установки телосчетчиков сугубо положительный, поскольку сам курировал программу энергосбережения в одном из ДВ муниципальном образовании где экономически эффект только от установки приборов учета составил более 50% . С учетом замены переплетов на ПВХ, утепление фасада и кровли дополнительно получили снижение издержек на отопление. Фактически в дневное время обратку закрывали полностью и температура в помещениях с 24 градусов медленно снижалась до 20 градусов к 18-20 часам. При этом режим снижения параметров на ночь ( для школ и поликлиник) давал дополнительную экономию. Вторым этапом уже была система "умный дом" которая сама по графику управляла подачей теплоносителя по контурам отопления и распределяла потребление в реальном времени. Интересный был проект жаль не довели до конца…власть поменялась и финансирование было свёрнуто… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 14 июля, 2008 Share Опубликовано: 14 июля, 2008 Понятно, что коммунальные монополии есть и будет всегда, причем эффективность их особо интересовать не будет поскольку потребитель связан сетями с поставщиком. (какая конкуренция?) Потери в сетях всегда оплатит потребитель ( а у нас потери по теплу порядка 25-30%). Установка счетчиков просто дифференцирует затраты среди потребителей и не более того. Хотя сам опыт установки телосчетчиков сугубо положительный, поскольку сам курировал программу энергосбережения в одном из ДВ муниципальном образовании где экономически эффект только от установки приборов учета составил более 50% . С учетом замены переплетов на ПВХ, утепление фасада и кровли дополнительно получили снижение издержек на отопление. Фактически в дневное время обратку закрывали полностью и температура в помещениях с 24 градусов медленно снижалась до 20 градусов к 18-20 часам. При этом режим снижения параметров на ночь ( для школ и поликлиник) давал дополнительную экономию. Вторым этапом уже была система "умный дом" которая сама по графику управляла подачей теплоносителя по контурам отопления и распределяла потребление в реальном времени. Интересный был проект жаль не довели до конца…власть поменялась и финансирование было свёрнуто… Мастер, не надо грустить. Власти, они периодически меняются... а зимы остаются. Все вернется к вопросам энергосбережения, другого пути у России нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вадим-200606 Опубликовано: 16 июля, 2008 Share Опубликовано: 16 июля, 2008 Мой товарищ скоро поедет в Сургут. 2,5 тыс. на отопление в месяц? Представляю, как у вас холодно. А понять меня очень просто- когда у вас в Сургуте все захотят экономить по 300 рублей в месяц и поставят счетчики и стеклопакеты- коммунальные службы поднимут вам плату за отопление соответствующим образом. И поднимут с запасом, что не повадно было. И будете вы платить тысячи 3 в месяц, и уливаться горючими слезами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 16 июля, 2008 Share Опубликовано: 16 июля, 2008 коммунальные службы поднимут вам плату за отопление соответствующим образом. И поднимут с запасом, что не повадно было. Не имеют права. Есть антимонопольное законодательство. Расценки должны быть обоснованы. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...;country=Russia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.