Согласование монтажа окон

[Chaser94]

Ну эти специалисты, могли бы и узлы прорисовать, раз такие дипломированные. Что делать теперь - предложить фирме-подрядчику внести изменения в договор, прописав способ закрепления окон и заполнения швов или расторгнуть договор и заключить договор с другой, БОЛЕЕ ВМЕНЯЕМОЙ ФИРМОЙ.

 

Несколько сообщений назад я писал "Спасибо всем! Решение и выводы для себя на основании ваших ответов я сделал. Помощь вами оказана.

ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО!" Ситуация типичная для любого РОССИЙСКОГО бизнеса - наобещать и не делать, НО ДЕНЬГИ ВЗЯТЬ. Если спросят об обещанном сделать лицо кирпичем и ничего не понимать, если сильно будут дожимать, тогда попытаться выполнить обещанное. Я про то, что существует такое явление, как публичное обязательство (оферта): "Если ты в рекламе по ТВ сказал, что монтаж по ГОСТ, то должен сделать монтаж по ГОСТ!"

 

Дальше уже идет клиника... " Я прекрасно понимаю производителей. Сделать все хорошо не сложно, а вот подписываться в документе, со ссылками на ГОСТ и прочие схемы рисовать, не зная истинных намерений заказчика, не стал бы. Будете потом с рулеткой миллиметры мерить и в суд бумаги писать, а он у нас гуманный." Человек вложился в строительство дома, в землю серьезную сумму, чтобы бросить строительство и мордовать оконщиков

 

P.S. Смолчишь за умного сойдешь. Скажешь и все сомнения рассеются...

 

Закройте, пожалуйста, тему!

[Tehnolog]

С Вашего позволения по пунктам:

Ну да, отменить не получилось ведь нельзя отменить то, что как-то не полностью введено в действие.

Введено в действие полностью, от начала и до конца. Внимательнее изучайте Законы и Правила. Не в обиду, но уже все разъяснено насчет и ввода в действия и, якобы, отмены.

При всём уважении, Александр, если бы Ваша фирма не торговала лентами, то доверия к Вам и уважения было бы больше.

Это что за новости? Это если я сменю работу или фирма начнет торговать, к примеру, сигаретами вместо лент нас и меня в частности станут больше уважать? Взаимно,- это насчет "при всем уважении", но что за чушь?

Существенная часть ГОСТа - это подготовка проёма к монтажу. И Вы на своих семинарах даже рассказываете, и возможно показываете как это можно делать. А, по факту, практически никто этого не делает.

Да, по факту - почти никто. Не вижу поводов для радости

По тому что на семинарах так и говорится - можно и не делать, или только частично .

НЕ надо передергивать вырывая слова из контекста! Делать абы-как я никого не учу!!!

Другая часть оконного общества (и я в том числе) считает, что эти ленты - мёртвому припарка

А другая часть оконного общества (и я в том числе)считает, что положительную статистику применения технологии с лентами, точнее эксплуатации окон с таким монтажом, нельзя не учитывать. Лично я никому ничего не навязываю, частное право каждого делать то, что ему совесть позволяет.

[bratello]

А другая часть оконного общества (и я в том числе)считает, что положительную статистику применения технологии с лентами, точнее эксплуатации окон с таким монтажом, нельзя не учитывать. Лично я никому ничего не навязываю, частное право каждого делать то, что ему совесть позволяет.

 

Изините, но мы до сих пор так и не увидели результаты тех испытаний, на основании которых был введен ГОСТ 30971. Относительно временнОго разрушения монтажной пены. Откуда уже какая-то положительная статистика?

 

И совесть у нас чиста. Относительно ГОСТа на 100%

[Старый ОконСЧик]

Человек вложился в строительство дома, в землю серьезную сумму, чтобы бросить строительство и мордовать оконщиков

 

Тогда зачем мордуете? Есть же варианты!

 

P.S. Смолчишь за умного сойдешь. Скажешь и все сомнения рассеются...

 

Вот я и говорю, зачем только Вы эту тему начинали!? Смолчали бы.....

[Blondy]

Человек вложился в строительство дома, в землю серьезную сумму, чтобы бросить строительство и мордовать оконщиков

 

Тогда зачем мордуете? Есть же варианты!

 

P.S. Смолчишь за умного сойдешь. Скажешь и все сомнения рассеются...

 

Вот я и говорю, зачем только Вы эту тему начинали!? Смолчали бы.....

Chaser94 задал вполне адекватный вопрос. Не его беда, что сотрудники фирмы не могут отойти от стереотипа, нарисовать человеку узелок примыкания для его конкретного случая.

 

Chaser94 , если хотите закрыть тему, то можете сами это сделать - слева есть окошко "опции модератора", т. е. того, кто открывал тему. Или написать любому модератору в " жалобу", они закроют.

[Старый ОконСЧик]

Chaser94 задал вполне адекватный вопрос. Не его беда, что сотрудники фирмы не могут отойти от стереотипа, нарисовать человеку узелок примыкания для его конкретного случая.

Blondy.

На сколько я понял суть вопроса такова, что нарисуйте мне, так как я хочу и сделайте, так как считает правильным мой строитель? Вот я и говорю, если все все знают, зачем нужны монтажники от производителя??? Тем более, что у Вас в России монтаж платный! Ладно бы это было в Казахстане, у нас монтаж бесплатный и его требуют из принципа. А в этой ситуации он и не оплачен, так зачем же настаивать?

[Техдир]

Введено в действие полностью, от начала и до конца. Внимательнее изучайте Законы и Правила. Не в обиду, но уже все разъяснено насчет и ввода в действия и, якобы, отмены.

Очень, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ прошу для особо тупых (т.е. для меня) ещё раз разъяснить про статус ГОСТ 30971-02. Или ссылки дайте, где это разъясняют - почитать.

Что делать с ПРИКАЗом МИНРЕГИОНА РФ ОТ 30.05.2006?

[Павлуша]

Тем более, что у Вас в России монтаж платный! Ладно бы это было в Казахстане, у нас монтаж бесплатный и его требуют из принципа.

 

Монтажники работают бесплатно - рабовладельческий строй???

Если в рекламе прописано, что монтаж бесплатный, это не значит, что это так и есть на самом деле.

 

 

По поводу ГОСТа - присоединяюсь к Техдиру. Всегда считал, что он отменен, а именно:

-"Отменены в связи с отказом в госрегистрации:

Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 № 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 № 115 «О введении в действие межгосударственного стандарта «Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия» (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия»."

[Старый ОконСЧик]

Монтажники работают бесплатно - рабовладельческий строй???

Если в рекламе прописано, что монтаж бесплатный, это не значит, что это так и есть на самом деле.

Ну конечно им платят зарплату, из прибыли компании. Зарплата эта фиксированная. В сезон платим премиальные, исходя из объемов работ, произведенных каждой монтажной бригадой. Премиальные составляют примерно 50% от оклада.

Клиент платит лишь за окна и ничего не доплачивает ни за сложность ни за что либо еще касающееся монтажа. Вы скажете бред? Бред, но так уж повелось ..... в Казахстане.

[Blondy]

На сколько я понял суть вопроса такова, что нарисуйте мне, так как я хочу и сделайте, так как считает правильным мой строитель?

Проемы бывают разные, место расположения окна и узлы примания тоже очень частенько отличаются друг от друга .

Я считаю, что совершенно нормально оговорить все моменты с заказчиком, и тем более со строителями, если они есть, и выработать совместное решение.

если все все знают, зачем нужны монтажники от производителя???

Монтажники нужны для того , чтобы качественно монтировать согласно полученным схемам монтажа. А указывать или придумывать эти схемы - не их забота.

 

По поводу ГОСТа. Я тоже до конца не понимаю, действующий или отмененный . Поэтому пользуюсь им, как мне удобно .Когда мне тыкают ГОСТ , показываю письмо Яковлева и один из рекомендованных узлов А 14. А когда считаю, ленты необходимы - сама тыкаю Заказчику ГОСТ и смету на допработы. Пока так.

[Alex Wolf]

С Вашего позволения по пунктам

Введено в действие полностью, от начала и до конца. Внимательнее изучайте Законы и Правила. Не в обиду, но уже все разъяснено насчет и ввода в действия и, якобы, отмены.

Дело ясное, что дело темное. Я так и не смог получить ясного и информативного ответа о обязательности применения ГОСТа конкрекного, и остальных в частности.

Это что за новости? Это если я сменю работу или фирма начнет торговать, к примеру, сигаретами вместо лент нас и меня в частности станут больше уважать?

Александр, если Вы начнёте сигаретами торговать я удивлюсь очень. Но, мнение фирмы продвигающей определённую технологию не может быть абсолютно безпристрастным.

Да, по факту - почти никто. Не вижу поводов для радости

И я не вижу

НЕ надо передергивать вырывая слова из контекста! Делать абы-как я никого не учу!!! А другая часть оконного общества (и я в том числе)считает, что положительную статистику применения технологии с лентами, точнее эксплуатации окон с таким монтажом, нельзя не учитывать. Лично я никому ничего не навязываю, частное право каждого делать то, что ему совесть позволяет.

Абы как и так многие умеют, учить не надо. Вы вполне естественно, акцентируете вопросы правильного применения лент и пены - это тоже не мало. Но так сложилось , что монтаж по ГОСТу подразумевает , на сегодняшний день, установку дополнительных лент. Подготовка проёма опускается.

Лично я никому ничего не навязываю, частное право каждого делать то, что ему совесть позволяет.

Так ведь ГОСТ навязывает, что приводит к формальному подходу при монтаже - лишь бы сдать. И о каком качестве после этого говорить?

[Alex Wolf]

Дальше уже идет клиника... " Я прекрасно понимаю производителей. Сделать все хорошо не сложно, а вот подписываться в документе, со ссылками на ГОСТ и прочие схемы рисовать, не зная истинных намерений заказчика, не стал бы. Будете потом с рулеткой миллиметры мерить и в суд бумаги писать, а он у нас гуманный." Человек вложился в строительство дома, в землю серьезную сумму, чтобы бросить строительство и мордовать оконщиков

 

P.S. Смолчишь за умного сойдешь. Скажешь и все сомнения рассеются...

Да я бы смолчал, да наболело.

 

ИМХО : Технология монтажа должна быть прописана в договоре, по ГОСТу " Швы монтажные", по ТУ, по СТО. Установка окон должна быть исполнена в соответствии с договором. Гарантийные обязательства должны соответствовать..

 

ИМХО2 : Если есть проект дома ( а он ДОЛЖЕН быть) то там должны быть прорисованы узлы, определена технология установки, крепежные элементы.

 

P.S. Функцию строительного заказчика никто не отменял.

P.P.S. В этой стране - так случилось - наличие лицензии не гарантирует ничего ( Это касается архитекторов-проектировщиков, строителей, заказчиков и т.п. и т.д.)

Изменено 29 апреля, 2008 пользователем Alex Wolf

[Техдир]

С Вашего позволения по пунктам:

Введено в действие полностью, от начала и до конца. Внимательнее изучайте Законы и Правила. Не в обиду, но уже все разъяснено насчет и ввода в действия и, якобы, отмены.

Это что за новости? Это если я сменю работу или фирма начнет торговать, к примеру, сигаретами вместо лент нас и меня в частности станут больше уважать? Взаимно,- это насчет "при всем уважении", но что за чушь?

Думаю, достаточно прошло времени для ответа...

Александр, к сожалению ни я, ни другие спрашивавшие так и не дождались от Вас пояснений по статусу ГОСТ 30971-02. Как Вы говорите, "не в обиду", но НИЧЕГО не "разъяснено"! Нехорошо получается...