maestro_t Опубликовано: 27 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 27 апреля, 2008 Может я не правильно выразился, что только Kazik меня понял. Да ширина окна получается с точностью 0,5мм - поэтому можно себе позволить делать все горизонтальные штапики одинаковыми. А про дилеров вы так и не догнали, если штапики будут мало отличаться по длине (до 2мм), он их может перепутать и потом буду вопросы. Так чтоб все вопросы свести к минимуму я стараюсь делать все горизонтальные одинаковые, а вертикальные попарно одинаковые. На Рехау только начинаю работать, на предыдущем профиле импост держался очень жестко и принцип сверления отверстий совершенно другой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 27 апреля, 2008 Share Опубликовано: 27 апреля, 2008 да никуда он не двигается если нормуль собрано ... Двигается, монтажники регулярно его молоточнком туда-сюда. А ещё видел окно, где небыло этих фиксаторов, где отжали створку от импоста, сдвинув импост, и влезли в дом, практически не повредив окна. Было лишь три малых следа от инструмента. Подбили импост и переклинили стеклопакет, и окно осталось целым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 27 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 27 апреля, 2008 Двигается, монтажники регулярно его молоточнком туда-сюда.А ещё видел окно, где небыло этих фиксаторов, где отжали створку от импоста, сдвинув импост, и влезли в дом, практически не повредив окна. Было лишь три малых следа от инструмента. Подбили импост и переклинили стеклопакет, и окно осталось целым. Вообще крепление импоста у Рехау не обычное, какое-то свое, тут кто-то про велосипед упоминал - так это и есть тот самый случай, поскольку велосипед этот с квадратными колесами получается, вот и приходится доделывать. У всех остальных фирм ставится стандартная металлическая пятка, прикрученная саморезами к армировке импоста - жесткость абсолютная. Да здесь целое поле деятельности для "рацух", а вы мне "велосипед". А если попробовать клеем Cosmoplast зафиксировать? Я где то слышал про ввариваемые импосты, вот и подумал, может вклеить, по принципу полипропиленовых водопроводных труб, там тоже есть и сварка, и вклеивание. p.s. Создается ощущение "Медвежьей услуги": теоретически этот метод крепления очень быстрый и должен по идеи экономить время производителя, но в итоге получается не совсем так. Если на одну чашу весов поставить скорость сборки данного соединения, а на другую прочность и надежность, что вы выберите? Говорят, что профиль Рехау в переработке самый лучший, вот и хотелось бы все моменты доработать до идеала, чтобы потом не краснеть перед клиентами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 28 апреля, 2008 Share Опубликовано: 28 апреля, 2008 Это в теории так и я так поначалу делал. А сейчас измеряю размер штапика горизонтал. створки и откладываю его на глухаре, при этом все 4 штапика получаются одинаковые. Экономится время на резке и установке штапика, а также важно при дилерских заказах без стеклопакетов. Замерьте размер от края штапика до середины импоста - цифру напишите на стене перед сборщиками. И не надо доделывать шаблон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 28 апреля, 2008 Share Опубликовано: 28 апреля, 2008 Замерьте размер от края штапика до середины импоста - цифру напишите на стене перед сборщиками. И не надо доделывать шаблон. Зачем? че та я ваще не фига не понимаю Есть программа, допустим СО, которая дает асболютно точные данные, куда как что резать и как сверлить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hirurg Опубликовано: 28 апреля, 2008 Share Опубликовано: 28 апреля, 2008 Зачем? че та я ваще не фига не понимаю Есть программа, допустим СО, которая дает асболютно точные данные, куда как что резать и как сверлить. У-у-у если есть программа для расчета СПК, это не значит что она правильно настроена. Насмотрелся я всяких вариантов настроек (в частности по СО), есть просто уникальные варианты с кучей условностей. И как то народ привыкает работать через ж...у, мучается но работает. А встречаются люди которые весь заказ (распил профилей, стеклопакетов) вычисляют в ручную, хотя у них есть правильно настроенная программа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 28 апреля, 2008 Share Опубликовано: 28 апреля, 2008 У-у-у если есть программа для расчета СПК, это не значит что она правильно настроена. Насмотрелся я всяких вариантов настроек (в частности по СО), есть просто уникальные варианты с кучей условностей. И как то народ привыкает работать через ж...у, мучается но работает.А встречаются люди которые весь заказ (распил профилей, стеклопакетов) вычисляют в ручную, хотя у них есть правильно настроенная программа. ага а кто местоположение импоста вычисляет исходя из размера штапика... Давай в маразм впадать не будем процесс проверки программы, с каталогом в руках занимает максимум 2 часа на одну профильную систему, ну и денек на комплектацию фурнитуры Реально в тех же СО чтобы проверить правилность описания соединений и вставок нужно всего лишь проверить все возможные комбинации, я обычно рисую сначала изделия со всеми стандартными втсавками и соединениями, а потом одно большое изделие где используются все возможные комбинации, проверяется на ура. У нас процесс отладки новой базы с новым профилем под СО занимает около недели, из них 1 час на проверку распила, неделька на правильность комплектации и цен. (Одно условие, первую день-два обязуем цех проверять правильность распила новой системы по каталогу, во избежании случайной ошибки). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 28 апреля, 2008 Share Опубликовано: 28 апреля, 2008 есть просто уникальные варианты с кучей условностей. ага, видел как ошибочно написаное одно соединение, компенсировали ошибкой в другом, путем тупого подгона Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 28 апреля, 2008 Share Опубликовано: 28 апреля, 2008 (изменено) Зачем? че та я ваще не фига не понимаю Есть программа, допустим СО, которая дает асболютно точные данные, куда как что резать и как сверлить. Это для тех кто программой непользуется. К слову: Я помню лет 10 назад в москве когда был мне показывали "великолепную программулину для расчета окон" в Экселе. Кстати автор сейчас в профайне работает . Выдавала все результаты как и современные СуперОкна - весь раскрой. По поводу программы - доказано что лучше один раз отладить программу и получать потом гарантированные цифры. у нас пока программу не ввели - сборщики вручную считали и конешно ошибались. Ошиблись в размерах - оложат палку профиля до следующего раза. И оптимизации никакой не было. программа позволила сократить отходы до 3% с 7%. Но некоторые работают без программы потому что денег нет или работают на ломаных а они могут глючить - вот и проверяют. и тратят по часу на расчеты. Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 29 апреля, 2008 Share Опубликовано: 29 апреля, 2008 или работают на ломаных а они могут глючить чушь, полная, это из серии байки что ломаная 1С неправильно считает. Ломается не ядро, ломается система защиты (или эмулируется). К рассчетным св-ам программы никак не относиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 30 апреля, 2008 Share Опубликовано: 30 апреля, 2008 чушь, полная, это из серии байки что ломаная 1С неправильно считает. Ломается не ядро, ломается система защиты (или эмулируется). К рассчетным св-ам программы никак не относиться. Я вас всех прошу и предупреждаю: не надо тут о том что как и где ломается - это противоречит Правилам форума. Наказание - бан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 30 апреля, 2008 Автор Share Опубликовано: 30 апреля, 2008 Чтото я не пойму, причем сдесь программа? Я импост и штапики пилю по факту. Хотя программа может выдавать все размеры и я даже могу их подкоректировать в программе и при этом общий размер рамы получается точный, всеравно штапики и импост приходистя пилить с особой точностью. Или ктото режет штапики вслепую по размерам, выдаваемым программой? Так научите, особенно короткие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 30 апреля, 2008 Share Опубликовано: 30 апреля, 2008 (изменено) Чтото я не пойму, причем сдесь программа? Я импост и штапики пилю по факту. Хотя программа может выдавать все размеры и я даже могу их подкоректировать в программе и при этом общий размер рамы получается точный, всеравно штапики и импост приходистя пилить с особой точностью. Или ктото режет штапики вслепую по размерам, выдаваемым программой? Так научите, особенно короткие. А что такое особая точность? Про себя скажу - резали вслепую по размерам, выдаваемым программой - нет проблем. правда после настройки недели 2 проверял размеры программы вручную и по факту в цехе, но теперь уже 8 лет прошло - никто уже и не помнит как там что-то корректируется. Ошибок в размерах стало значительно меньше. По поводу коротких штапиков - сколько короткие штапики в % соотношении занимают в Вашем производстве относительно штапиков других типоразмеров? Программа позволяет минимизировать время на расчет и свести ошибки размеров к нулю на типовых изделиях. Нестандарт можно считать вручную или заказывать модули - кому как нравится Изменено 30 апреля, 2008 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 30 апреля, 2008 Share Опубликовано: 30 апреля, 2008 Чтото я не пойму, причем сдесь программа? Я импост и штапики пилю по факту. Хотя программа может выдавать все размеры и я даже могу их подкоректировать в программе и при этом общий размер рамы получается точный, всеравно штапики и импост приходистя пилить с особой точностью. Или ктото режет штапики вслепую по размерам, выдаваемым программой? Так научите, особенно короткие. Ну импост то однозначно режется по программе. штапики можно резать по программе при учете что у вас большая точность изготовления, иначе специальной линейкой меряется, линейка вставляется в штапикорез и пилиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 30 апреля, 2008 Share Опубликовано: 30 апреля, 2008 не надо тут о том что как и где ломается - прости я просто теоретизировал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 1 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 1 мая, 2008 А что такое особая точность? По поводу коротких штапиков - сколько короткие штапики в % соотношении занимают в Вашем производстве относительно штапиков других типоразмеров? Особая точность это когда при длине штапика до 800мм разбежка 0,5мм приходится коректировать. Коротких у меня 50% - это, в принципе, все горизонтальные. Вы так убедительно говорите про то что все можно нарезать вслепую(т.е. по размерам выдаваемым программой), что заинтриговали меня. И мне кажется что мне не позволял это делать профиль, на котором я работал до сегодняшнего дня(вырабатывал остатки). Геометрия у него была нестабильная. На днях полностью собираюсь переходить на Рехау и попробую настроиться на этод метод. На всякий случай уточняю еще раз: вы точно все штапики режете по программе при несерийном производстве, когда размеры окон не повторяются? И набавляете ли вы при этом 0,5 мм и просто с большим натягом устанавливаете (ведь подрезать потом можно, а удлинить нет)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 1 мая, 2008 Share Опубликовано: 1 мая, 2008 Вы меня пожалуйста простите, я не спец по ПВХ, но какая разница есть ли разница между штапиками даже 1-2 мм? И на чем там можно выигрывать? Зачем вообще морочиться с этим вопросом когда все решается тупо и просто - собрал конструкцию, приволок ее на стенд остекления, упорной линейкой промерил все проемы и по упорам накроил штапиков точно в размер? Ну что тут за проблема-то? Причем тут программа? Сколько работаю на окнах ни разу не резал штапик по размеру выдаваемому программой - всегда: замерил, отрезал, поставил. Я чего-то не понимаю или может что-то в жизни изменилось? Я всю голову выломал как бы пристроить этот ПВХ-вый метод к алюминию, а тут ПВХ-шники чего вымудривают...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 1 мая, 2008 Share Опубликовано: 1 мая, 2008 (изменено) На всякий случай уточняю еще раз: вы точно все штапики режете по программе при несерийном производстве, когда размеры окон не повторяются? И набавляете ли вы при этом 0,5 мм и просто с большим натягом устанавливаете (ведь подрезать потом можно, а удлинить нет)? Абсолютно верно. Профиль Трокаль , КВЕ, т.е. как и любой другой нормальный профиль Желаю Вам скорейшего перехода на Рехау. Просто мне удалось добиться чтобы программа выдавала абсолютно точные размеры даже для шотапиков с учетом натяга. Прищлось конечно помучится но результат оправдал все мучения. Изменено 1 мая, 2008 пользователем Леха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 2 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 2 мая, 2008 Просто мне удалось добиться чтобы программа выдавала абсолютно точные размеры даже для штапиков с учетом натяга. Прищлось конечно помучится но результат оправдал все мучения. В моей проге с этим проблем нет можно быстро настроить с точностью хоть 0,1 мм, причем для каждого профиля можно разный размер. Сегодня разговаривал с работниками одной фирмы, сказали что режут чуть длиннее на 1-2 мм, при остеклении входят очень туго, зато экономия времени на резке. На моем профиле это было невозможно, так как пластик очень мягкий и кончики при этом вспучивались. посмотрим как будет на Рехау. Еше один момент. После сварки створки ее длинная часть уменьшается на 6мм, а короткая на 5мм, пришлось в проге делать корректировку. У кого-нибудь такое было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 2 мая, 2008 Share Опубликовано: 2 мая, 2008 ... Еше один момент. После сварки створки ее длинная часть уменьшается на 6мм, а короткая на 5мм, пришлось в проге делать корректировку. У кого-нибудь такое было? Смотрите машину сварки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 3 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 3 мая, 2008 Смотрите машину сварки. В смысле? Давление прижима? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Scorpio3000 Опубликовано: 4 мая, 2008 Share Опубликовано: 4 мая, 2008 В моей проге с этим проблем нет можно быстро настроить с точностью хоть 0,1 мм, причем для каждого профиля можно разный размер.Сегодня разговаривал с работниками одной фирмы, сказали что режут чуть длиннее на 1-2 мм, при остеклении входят очень туго, зато экономия времени на резке. На моем профиле это было невозможно, так как пластик очень мягкий и кончики при этом вспучивались. посмотрим как будет на Рехау. Еше один момент. После сварки створки ее длинная часть уменьшается на 6мм, а короткая на 5мм, пришлось в проге делать корректировку. У кого-нибудь такое было? Проверьте все параметры сварочника: температуру на обоих сторонах зеркала, давление. По штапику: длиннее штапики делать - тоже чревато. Если такие умельцы работают с каким-нибудь особенно хрупким пластиком... Кончается все обычно трещинами в углах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 4 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 4 мая, 2008 Проверьте все параметры сварочника: температуру на обоих сторонах зеркала, давление. По штапику: длиннее штапики делать - тоже чревато. Если такие умельцы работают с каким-нибудь особенно хрупким пластиком... Кончается все обычно трещинами в углах. t=235 град, давление 6 атм. Но почему именно короткая часть створки усаживаестя меньше, не пойму. Был вчера на одной не маленькой фирме, штапик там режут измеряя шаблоном после сварки рамы и створки, сами сборщики говорят, что по программе не получится - много брака будет, т.е. некоторые будут болтаться, а другие слишком плотными. Профиль у них хороший - Шуко, готовые образцы рам сам рулеткой мерил - все в нулях. Речь не идет о серии одинаковых окон, например большой заказ на многоэтажку, тут все банально просто - проверил первое и дальше гонишь все одинаковое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Scorpio3000 Опубликовано: 4 мая, 2008 Share Опубликовано: 4 мая, 2008 t=235 град, давление 6 атм. Но почему именно короткая часть створки усаживаестя меньше, не пойму.Был вчера на одной не маленькой фирме, штапик там режут измеряя шаблоном после сварки рамы и створки, сами сборщики говорят, что по программе не получится - много брака будет, т.е. некоторые будут болтаться, а другие слишком плотными. Профиль у них хороший - Шуко, готовые образцы рам сам рулеткой мерил - все в нулях. Речь не идет о серии одинаковых окон, например большой заказ на многоэтажку, тут все банально просто - проверил первое и дальше гонишь все одинаковое. Станок одноголовый? Интересно... А температуру Вы чем мерили? Датчики на станках очень часто врут. Нужно брать специальный термометр. И мерить на обеих сторонах зеркала. Станок случаем не возле окна/двери? Сквозняк сбивает градусов 20 тмпературы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
maestro_t Опубликовано: 5 мая, 2008 Автор Share Опубликовано: 5 мая, 2008 (изменено) Станок одноголовый? Интересно... А температуру Вы чем мерили? Датчики на станках очень часто врут. Нужно брать специальный термометр. И мерить на обеих сторонах зеркала. Станок случаем не возле окна/двери? Сквозняк сбивает градусов 20 тмпературы. Станок одноголовый. Температура в помещении строго 18град, никаких сквозняков нет, окна маленькие глухари-пластик-пакет далеко от станка. Темп. сварки можно попробовать немного повысить, короткую часть створки заряжаю с разных сторон от нагревательного элемента. Температура элемента с обеих сторон одинаковая, т.к. нагреватель расположен снизу пластины и у алюминия очень большая теплопроводность. Завтра проэкспериментирую. Есть еще подозрение на погрешность рулетки на разных расстояниях. Изменено 5 мая, 2008 пользователем maestro_t Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.