Вопросы по REHAU BD

[maestro_t]

Может я не правильно выразился, что только Kazik меня понял. Да ширина окна получается с точностью 0,5мм - поэтому можно себе позволить делать все горизонтальные штапики одинаковыми. А про дилеров вы так и не догнали, если штапики будут мало отличаться по длине (до 2мм), он их может перепутать и потом буду вопросы. Так чтоб все вопросы свести к минимуму я стараюсь делать все горизонтальные одинаковые, а вертикальные попарно одинаковые. На Рехау только начинаю работать, на предыдущем профиле импост держался очень жестко и принцип сверления отверстий совершенно другой.

[Jura]

да никуда он не двигается если нормуль собрано ...

Двигается, монтажники регулярно его молоточнком туда-сюда.

А ещё видел окно, где небыло этих фиксаторов, где отжали створку от импоста, сдвинув импост, и влезли в дом, практически не повредив окна. Было лишь три малых следа от инструмента. Подбили импост и переклинили стеклопакет, и окно осталось целым.

[maestro_t]

Двигается, монтажники регулярно его молоточнком туда-сюда.

А ещё видел окно, где небыло этих фиксаторов, где отжали створку от импоста, сдвинув импост, и влезли в дом, практически не повредив окна. Было лишь три малых следа от инструмента. Подбили импост и переклинили стеклопакет, и окно осталось целым.

Вообще крепление импоста у Рехау не обычное, какое-то свое, тут кто-то про велосипед упоминал - так это и есть тот самый случай, поскольку велосипед этот с квадратными колесами получается, вот и приходится доделывать. У всех остальных фирм ставится стандартная металлическая пятка, прикрученная саморезами к армировке импоста - жесткость абсолютная. Да здесь целое поле деятельности для "рацух", а вы мне "велосипед".

А если попробовать клеем Cosmoplast зафиксировать? Я где то слышал про ввариваемые импосты, вот и подумал, может вклеить, по принципу полипропиленовых водопроводных труб, там тоже есть и сварка, и вклеивание.

 

p.s. Создается ощущение "Медвежьей услуги": теоретически этот метод крепления очень быстрый и должен по идеи экономить время производителя, но в итоге получается не совсем так. Если на одну чашу весов поставить скорость сборки данного соединения, а на другую прочность и надежность, что вы выберите?

Говорят, что профиль Рехау в переработке самый лучший, вот и хотелось бы все моменты доработать до идеала, чтобы потом не краснеть перед клиентами.

[Леха]

Это в теории так и я так поначалу делал. А сейчас измеряю размер штапика горизонтал. створки и откладываю его на глухаре, при этом все 4 штапика получаются одинаковые. Экономится время на резке и установке штапика, а также важно при дилерских заказах без стеклопакетов.

Замерьте размер от края штапика до середины импоста - цифру напишите на стене перед сборщиками. И не надо доделывать шаблон.

[Kazik]

Замерьте размер от края штапика до середины импоста - цифру напишите на стене перед сборщиками. И не надо доделывать шаблон.

 

Зачем? че та я ваще не фига не понимаю

 

Есть программа, допустим СО, которая дает асболютно точные данные, куда как что резать и как сверлить.

[Hirurg]

Зачем? че та я ваще не фига не понимаю

 

Есть программа, допустим СО, которая дает асболютно точные данные, куда как что резать и как сверлить.

 

У-у-у если есть программа для расчета СПК, это не значит что она правильно настроена. Насмотрелся я всяких вариантов настроек (в частности по СО), есть просто уникальные варианты с кучей условностей. И как то народ привыкает работать через ж...у, мучается но работает.

А встречаются люди которые весь заказ (распил профилей, стеклопакетов) вычисляют в ручную, хотя у них есть правильно настроенная программа.

[Kazik]

У-у-у если есть программа для расчета СПК, это не значит что она правильно настроена. Насмотрелся я всяких вариантов настроек (в частности по СО), есть просто уникальные варианты с кучей условностей. И как то народ привыкает работать через ж...у, мучается но работает.

А встречаются люди которые весь заказ (распил профилей, стеклопакетов) вычисляют в ручную, хотя у них есть правильно настроенная программа.

 

ага а кто местоположение импоста вычисляет исходя из размера штапика...

 

Давай в маразм впадать не будем процесс проверки программы, с каталогом в руках занимает максимум 2 часа на одну профильную систему, ну и денек на комплектацию фурнитуры

 

Реально в тех же СО чтобы проверить правилность описания соединений и вставок нужно всего лишь проверить все возможные комбинации, я обычно рисую сначала изделия со всеми стандартными втсавками и соединениями, а потом одно большое изделие где используются все возможные комбинации, проверяется на ура. У нас процесс отладки новой базы с новым профилем под СО занимает около недели, из них 1 час на проверку распила, неделька на правильность комплектации и цен. (Одно условие, первую день-два обязуем цех проверять правильность распила новой системы по каталогу, во избежании случайной ошибки).

[Kazik]

есть просто уникальные варианты с кучей условностей.

 

ага, видел как ошибочно написаное одно соединение, компенсировали ошибкой в другом, путем тупого подгона

[Леха]

Зачем? че та я ваще не фига не понимаю

 

Есть программа, допустим СО, которая дает асболютно точные данные, куда как что резать и как сверлить.

Это для тех кто программой непользуется.

К слову: Я помню лет 10 назад в москве когда был мне показывали "великолепную программулину для расчета окон" в Экселе. Кстати автор сейчас в профайне работает . Выдавала все результаты как и современные СуперОкна - весь раскрой.

По поводу программы - доказано что лучше один раз отладить программу и получать потом гарантированные цифры. у нас пока программу не ввели - сборщики вручную считали и конешно ошибались. Ошиблись в размерах - оложат палку профиля до следующего раза. И оптимизации никакой не было. программа позволила сократить отходы до 3% с 7%.

Но некоторые работают без программы потому что денег нет или работают на ломаных а они могут глючить - вот и проверяют. и тратят по часу на расчеты.

Изменено 28 апреля, 2008 пользователем Леха

[Kazik]

или работают на ломаных а они могут глючить

 

чушь, полная, это из серии байки что ломаная 1С неправильно считает.

 

Ломается не ядро, ломается система защиты (или эмулируется). К рассчетным св-ам программы никак не относиться.

[Rexther]

чушь, полная, это из серии байки что ломаная 1С неправильно считает.

 

Ломается не ядро, ломается система защиты (или эмулируется). К рассчетным св-ам программы никак не относиться.

Я вас всех прошу и предупреждаю: не надо тут о том что как и где ломается - это противоречит Правилам форума. Наказание - бан.

[maestro_t]

Чтото я не пойму, причем сдесь программа? Я импост и штапики пилю по факту. Хотя программа может выдавать все размеры и я даже могу их подкоректировать в программе и при этом общий размер рамы получается точный, всеравно штапики и импост приходистя пилить с особой точностью. Или ктото режет штапики вслепую по размерам, выдаваемым программой? Так научите, особенно короткие.

[Леха]

Чтото я не пойму, причем сдесь программа? Я импост и штапики пилю по факту. Хотя программа может выдавать все размеры и я даже могу их подкоректировать в программе и при этом общий размер рамы получается точный, всеравно штапики и импост приходистя пилить с особой точностью. Или ктото режет штапики вслепую по размерам, выдаваемым программой? Так научите, особенно короткие.

А что такое особая точность?

Про себя скажу - резали вслепую по размерам, выдаваемым программой - нет проблем.

правда после настройки недели 2 проверял размеры программы вручную и по факту в цехе, но теперь уже 8 лет прошло - никто уже и не помнит как там что-то корректируется. Ошибок в размерах стало значительно меньше.

По поводу коротких штапиков - сколько короткие штапики в % соотношении занимают в Вашем производстве относительно штапиков других типоразмеров?

Программа позволяет минимизировать время на расчет и свести ошибки размеров к нулю на типовых изделиях. Нестандарт можно считать вручную или заказывать модули - кому как нравится

Изменено 30 апреля, 2008 пользователем Леха

[Kazik]

Чтото я не пойму, причем сдесь программа? Я импост и штапики пилю по факту. Хотя программа может выдавать все размеры и я даже могу их подкоректировать в программе и при этом общий размер рамы получается точный, всеравно штапики и импост приходистя пилить с особой точностью. Или ктото режет штапики вслепую по размерам, выдаваемым программой? Так научите, особенно короткие.

 

Ну импост то однозначно режется по программе. штапики можно резать по программе при учете что у вас большая точность изготовления, иначе специальной линейкой меряется, линейка вставляется в штапикорез и пилиться.

[Kazik]

не надо тут о том что как и где ломается -

 

 

прости я просто теоретизировал

[maestro_t]

А что такое особая точность?

По поводу коротких штапиков - сколько короткие штапики в % соотношении занимают в Вашем производстве относительно штапиков других типоразмеров?

Особая точность это когда при длине штапика до 800мм разбежка 0,5мм приходится коректировать.

Коротких у меня 50% - это, в принципе, все горизонтальные.

Вы так убедительно говорите про то что все можно нарезать вслепую(т.е. по размерам выдаваемым программой), что заинтриговали меня. И мне кажется что мне не позволял это делать профиль, на котором я работал до сегодняшнего дня(вырабатывал остатки). Геометрия у него была нестабильная. На днях полностью собираюсь переходить на Рехау и попробую настроиться на этод метод.

На всякий случай уточняю еще раз: вы точно все штапики режете по программе при несерийном производстве, когда размеры окон не повторяются? И набавляете ли вы при этом 0,5 мм и просто с большим натягом устанавливаете (ведь подрезать потом можно, а удлинить нет)?

[Rexther]

Вы меня пожалуйста простите, я не спец по ПВХ, но какая разница есть ли разница между штапиками даже 1-2 мм?

И на чем там можно выигрывать? Зачем вообще морочиться с этим вопросом когда все решается тупо и просто - собрал конструкцию, приволок ее на стенд остекления, упорной линейкой промерил все проемы и по упорам накроил штапиков точно в размер?

Ну что тут за проблема-то? Причем тут программа?

Сколько работаю на окнах ни разу не резал штапик по размеру выдаваемому программой - всегда: замерил, отрезал, поставил.

 

Я чего-то не понимаю или может что-то в жизни изменилось? Я всю голову выломал как бы пристроить этот ПВХ-вый метод к алюминию, а тут ПВХ-шники чего вымудривают......

[Леха]

На всякий случай уточняю еще раз: вы точно все штапики режете по программе при несерийном производстве, когда размеры окон не повторяются? И набавляете ли вы при этом 0,5 мм и просто с большим натягом устанавливаете (ведь подрезать потом можно, а удлинить нет)?

Абсолютно верно. Профиль Трокаль , КВЕ, т.е. как и любой другой нормальный профиль

Желаю Вам скорейшего перехода на Рехау.

Просто мне удалось добиться чтобы программа выдавала абсолютно точные размеры даже для шотапиков с учетом натяга. Прищлось конечно помучится но результат оправдал все мучения.

Изменено 1 мая, 2008 пользователем Леха

[maestro_t]

Просто мне удалось добиться чтобы программа выдавала абсолютно точные размеры даже для штапиков с учетом натяга. Прищлось конечно помучится но результат оправдал все мучения.

В моей проге с этим проблем нет можно быстро настроить с точностью хоть 0,1 мм, причем для каждого профиля можно разный размер.

Сегодня разговаривал с работниками одной фирмы, сказали что режут чуть длиннее на 1-2 мм, при остеклении входят очень туго, зато экономия времени на резке.

На моем профиле это было невозможно, так как пластик очень мягкий и кончики при этом вспучивались. посмотрим как будет на Рехау.

 

Еше один момент. После сварки створки ее длинная часть уменьшается на 6мм, а короткая на 5мм, пришлось в проге делать корректировку. У кого-нибудь такое было?

[Jura]

... Еше один момент. После сварки створки ее длинная часть уменьшается на 6мм, а короткая на 5мм, пришлось в проге делать корректировку. У кого-нибудь такое было?

Смотрите машину сварки.

[maestro_t]

Смотрите машину сварки.

В смысле? Давление прижима?

[Scorpio3000]

В моей проге с этим проблем нет можно быстро настроить с точностью хоть 0,1 мм, причем для каждого профиля можно разный размер.

Сегодня разговаривал с работниками одной фирмы, сказали что режут чуть длиннее на 1-2 мм, при остеклении входят очень туго, зато экономия времени на резке.

На моем профиле это было невозможно, так как пластик очень мягкий и кончики при этом вспучивались. посмотрим как будет на Рехау.

 

Еше один момент. После сварки створки ее длинная часть уменьшается на 6мм, а короткая на 5мм, пришлось в проге делать корректировку. У кого-нибудь такое было?

Проверьте все параметры сварочника: температуру на обоих сторонах зеркала, давление.

По штапику: длиннее штапики делать - тоже чревато. Если такие умельцы работают с каким-нибудь особенно хрупким пластиком... Кончается все обычно трещинами в углах.

[maestro_t]

Проверьте все параметры сварочника: температуру на обоих сторонах зеркала, давление.

По штапику: длиннее штапики делать - тоже чревато. Если такие умельцы работают с каким-нибудь особенно хрупким пластиком... Кончается все обычно трещинами в углах.

t=235 град, давление 6 атм. Но почему именно короткая часть створки усаживаестя меньше, не пойму.

Был вчера на одной не маленькой фирме, штапик там режут измеряя шаблоном после сварки рамы и створки, сами сборщики говорят, что по программе не получится - много брака будет, т.е. некоторые будут болтаться, а другие слишком плотными. Профиль у них хороший - Шуко, готовые образцы рам сам рулеткой мерил - все в нулях.

Речь не идет о серии одинаковых окон, например большой заказ на многоэтажку, тут все банально просто - проверил первое и дальше гонишь все одинаковое.

[Scorpio3000]

t=235 град, давление 6 атм. Но почему именно короткая часть створки усаживаестя меньше, не пойму.

Был вчера на одной не маленькой фирме, штапик там режут измеряя шаблоном после сварки рамы и створки, сами сборщики говорят, что по программе не получится - много брака будет, т.е. некоторые будут болтаться, а другие слишком плотными. Профиль у них хороший - Шуко, готовые образцы рам сам рулеткой мерил - все в нулях.

Речь не идет о серии одинаковых окон, например большой заказ на многоэтажку, тут все банально просто - проверил первое и дальше гонишь все одинаковое.

Станок одноголовый? Интересно... А температуру Вы чем мерили? Датчики на станках очень часто врут. Нужно брать специальный термометр. И мерить на обеих сторонах зеркала. Станок случаем не возле окна/двери? Сквозняк сбивает градусов 20 тмпературы.

[maestro_t]

Станок одноголовый? Интересно... А температуру Вы чем мерили? Датчики на станках очень часто врут. Нужно брать специальный термометр. И мерить на обеих сторонах зеркала. Станок случаем не возле окна/двери? Сквозняк сбивает градусов 20 тмпературы.

Станок одноголовый. Температура в помещении строго 18град, никаких сквозняков нет, окна маленькие глухари-пластик-пакет далеко от станка. Темп. сварки можно попробовать немного повысить, короткую часть створки заряжаю с разных сторон от нагревательного элемента. Температура элемента с обеих сторон одинаковая, т.к. нагреватель расположен снизу пластины и у алюминия очень большая теплопроводность.

Завтра проэкспериментирую. Есть еще подозрение на погрешность рулетки на разных расстояниях.

Изменено 5 мая, 2008 пользователем maestro_t