поставили пакеты абы как

[Kivalk]

поставили окна и лождию, энергосберегающие стекла заказывали только на лоджию

но фирма, видимо, щедрая и поставила их везде...

только не везде правильно, и если в комнате меня устраивает "отражение тепла с улицы", то на лоджии нет:

насколько я понимаю, стекло должно ставиться этикеткой внутрь, чтобы в данном случае M-стекло было внутри.

[Monster]

поставили окна и лождию, энергосберегающие стекла заказывали только на лоджию

но фирма, видимо, щедрая и поставила их везде...

только не везде правильно, и если в комнате меня устраивает "отражение тепла с улицы", то на лоджии нет:

насколько я понимаю, стекло должно ставиться этикеткой внутрь, чтобы в данном случае M-стекло было внутри.

Из всех стёкол энергосберегающим должно быть то, которое ближе к помещению, а не к улице.

А сам энергосб. слой д.б. внутри стеклопакета, т.е. на той стороне стекла, которая смотрит на улицу.

Как проверять это всё (обычным фонариком или зажигалкой) поищите поиском на этом сайте, а то маркировка стеклопакета и правда жизни иногда расходятся.

[geysha]

M-стекло было внутри.

А почему М? М1, М2 - это не показатель наличия покрытия, а всего лишь марка обычного стекла.

[Kivalk]

На этикетках Ton-N написано...

 

стемнело, перепроверил

поставили на одно окно все три вовнутрь

на лоджию одно из трех наружу

и на другое двухстворчатое поставили тоже одно наружу(комната жаркая, поэтому тут я только ЗА!)

 

вопрос, будет ли толк в защите от тепла солнца, если и-стекло будет снаружи?

 

 

и стоит ли заставлять их переставлять правильно?

[RKN]

...будет ли толк в защите от тепла солнца, если и-стекло будет снаружи?...

...и стоит ли заставлять их переставлять правильно?...

Толк будет, но надо заставить сделать правильно.

[dm201]

вопрос, будет ли толк в защите от тепла солнца, если и-стекло будет снаружи?

И-стекло эффективно отражает длинноволновое ИК-излучение, а излучение от Солнца (коротковолновое ИК) задерживается незначительно. Поэтому от солнечного тепла Вы не спасетесь в любом случае.

Положение и-стекла в стеклопакете играет роль, но на лоджии этим заморачиваться я думаю не стоит. Хотя развернуть стеклопакет не сложно.

[Alex Wolf]

вопрос, будет ли толк в защите от тепла солнца, если и-стекло будет снаружи?

 

и стоит ли заставлять их переставлять правильно?

В защите от солнечного тепла толка не будет, правда летом комната будет больше отдавать тепла, чем со стеклом в праильной позиции. Зато зимой будет также охлаждаться сильнее.

 

Стоит ли заставлять их переделать? Я думаю однозначно, конструкция должна быть установлена правильно, бракоделов следует наказывать

[pkl69]

Граждане. Учите мат. часть!

 

Современное напыление на стекле ТОП-Н подразумевает установку в любой позиции(если стеклопакет однокамерный).

На теплотехнику это вообще не повлияет.

единственное, это слекга с улицы пакеты относительно друг-друг будут оттенок разный давать на лоджии.

 

Отражение солнечной энергии на 15% лучше чем у простого стекла.

Доказано клинически

[Alex Wolf]

Граждане. Учите мат. часть!

 

Современное напыление на стекле ТОП-Н подразумевает установку в любой позиции(если стеклопакет однокамерный).

На теплотехнику это вообще не повлияет.

единственное, это слекга с улицы пакеты относительно друг-друг будут оттенок разный давать на лоджии.

 

Отражение солнечной энергии на 15% лучше чем у простого стекла.

Доказано клинически

Откуда вы беретесь учителя мат.части? Из какой клиники?

[Rexther]

Насколько я понимаю действительно все равно в какой позиции стоит энергоэффективное стекло в пакете, с точки зрения отражения внутреннего излучения. Оно все равно работает. Просто когда стекло стоит в нутренним в пакете (по отношению к помещению) оно на несколько градусов теплее, чем было бы обычное и малость снижается вероятность выпадения конденсата. мы уже как-то это обсуждали... не помню в какой теме, правда.

Изменено 29 марта, 2008 пользователем Rexther

[Йезуит]

Граждане. Учите мат. часть!

 

Современное напыление на стекле ТОП-Н подразумевает установку в любой позиции(если стеклопакет однокамерный).

На теплотехнику это вообще не повлияет.

единственное, это слекга с улицы пакеты относительно друг-друг будут оттенок разный давать на лоджии.

 

Отражение солнечной энергии на 15% лучше чем у простого стекла.

Доказано клинически

 

Пожалуйста нарисуйте картинку как работает низкоэмиссионное стекло в однокамерном стеклопакете.

Подсказка - по отношению энергии поступающей извне и из помещения.

Учить мат. часть будем вместе.

[DeDmitry]

Дело в следующем...

теплоотдача поверхности стекла внутри помещения и снаружи достаточно разная. Со стороны помещения ветра нет, поэтому рассчетная и реальная теплоотдача считается 8.8 Вт/м2К.

Снаружи - рассчетная 23 Вт/м2К (соответсвует ветерку около 5 м/с), а ветерок разный бывает.

Данные по СНиП23-02-2003

Вот поэтому и возникает разница, какой стороной ставить пакет. Самой теплой нужно внутрь

 

В лабораторных условиях - с обоих сторон ветра нету, поэтому и клинический результат может быть одинаковым

[okol]

поставили окна и лождию, энергосберегающие стекла заказывали только на лоджию

но фирма, видимо, щедрая и поставила их везде...

только не везде правильно, и если в комнате меня устраивает "отражение тепла с улицы", то на лоджии нет:

насколько я понимаю, стекло должно ставиться этикеткой внутрь, чтобы в данном случае M-стекло было внутри.

 

Простите,а у кого вы в Ставрополе заказывали окна?

 

Название фирмы будет все-равно удалено, так как противоречит правилам нашего форума

Изменено 30 марта, 2008 пользователем Piligrim

[pkl69]

Пожалуйста нарисуйте картинку как работает низкоэмиссионное стекло в однокамерном стеклопакете.

Подсказка - по отношению энергии поступающей извне и из помещения.

Учить мат. часть будем вместе.

 

Пошукайте на сайте AGC. Там много что нового узнаете.

 

http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-euro...&enoid=8127

[Йезуит]

Пошукайте на сайте AGC. Там много что нового узнаете.

 

http://www.yourglass.ru/agc-flatglass-euro...&enoid=8127

 

Щукал и не раз. Нового ничего.

Только гложут сомнения в правильности этих данных. Не зря же у нас ГОСТ определяет сопротивление теплопередачи опытным путем. По логике вещей сопротивление теплопередачи зависит не только от типов применяемых стекол и ширин дистанционных камер. Rexter абсолютно правильно заметил, что параметры будут зависеть в том числе и от граничных условий. Кроме того есть подозрения, что сопротивление теплоперадачи также и функция от линейных размеров. Недаром тот же ГОСТ оговаривает, что испытания производятся для размеров 1000х1000 мм.

Это я к тому говорю, что расчетные данные и данные полученные по ГОСТовской методике могут несколько отличаться от условий реальной эксплуатации стеклопакета.

Опять же пример. Пилкингтон утверждает, что если учесть параметры солнцезащиты (адсорбцию и пропускание), то К-стекло будет практически равноценно И-стеклу по энергосбережению. С математической точки зрения они может быть и правы. Только при эксплуатации этих стекол в Москве зимой при коротком световом дне и малом угле солнцестояния (а еще краше в Мурманске полярной ночью) толку от этих повышенных значений ну где-то около "0".

 

Поэтому придерживаюсь мнения, что ставить надо туда куда указал производитель в технической документации. а потом разрекламировал в прессе. Чтобы не объясняться с клиентом и не вспоминать теорию упругости с теплофизикой.

 

О чем можно говорить если пакеты поставили разными сторонами? Если бы все пакеты поставили одинакого, то можно было бы искать какой нибудь чудотворный замысел.

Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Йезуит

[pkl69]

Щукал и не раз. Нового ничего.

Только гложут сомнения в правильности этих данных. Не зря же у нас ГОСТ определяет сопротивление теплопередачи опытным путем. По логике вещей сопротивление теплопередачи зависит не только от типов применяемых стекол и ширин дистанционных камер. Rexter абсолютно правильно заметил, что параметры будут зависеть в том числе и от граничных условий. Кроме того есть подозрения, что сопротивление теплоперадачи также и функция от линейных размеров. Недаром тот же ГОСТ оговаривает, что испытания производятся для размеров 1000х1000 мм.

Это я к тому говорю, что расчетные данные и данные полученные по ГОСТовской методике могут несколько отличаться от условий реальной эксплуатации стеклопакета.

Опять же пример. Пилкингтон утверждает, что если учесть параметры солнцезащиты (адсорбцию и пропускание), то К-стекло будет практически равноценно И-стеклу по энергосбережению. С математической точки зрения они может быть и правы. Только при эксплуатации этих стекол в Москве зимой при коротком световом дне и малом угле солнцестояния (а еще краше в Мурманске полярной ночью) толку от этих повышенных значений ну где-то около "0".

 

Поэтому придерживаюсь мнения, что ставить надо туда куда указал производитель в технической документации. а потом разрекламировал в прессе. Чтобы не объясняться с клиентом и не вспоминать теорию упругости с теплофизикой.

 

О чем можно говорить если пакеты поставили разными сторонами? Если бы все пакеты поставили одинакого, то можно было бы искать какой нибудь чудотворный замысел.

 

Так вот тот же AGC сегодня то и разъясняет, что поставив топ-н внешним стеклом теплотехника изменится незначительно. Человек не почуствует физически. Если раньше они четко регламентировали, как его ставить, то сейчас жестких требований нет. И на практике я думаю монтажники постоянно путают. Не помогает даже специальная маркировка, с указанием куда ставить!

[Йезуит]

По поводу требований: см. тех. документы AGS - установка позиция 3

По поводу рабочих: работа спустя рукава - норма нашего времени? И под нее перепишем все регламенты?