Йезуит

Мы с лицензированием ничего не путаем (водка)? Стеклопакеты сертифицируются в соответствии с ГОСТ 24866-99. А он носит рекомендательный характер. Это и есть добровольная (необязательная) сертификация.

А что в этом законе Вас раздражает? Сей документ лабается чиновниками госдумы. С их подходом к созданию документов: лабаем общую рыбу, а уточнения и разъяснения пишут другие. Потом. Правда есть и плюсы. Хоть какой-то документ можно сунуть в лицо заказчика при разъяснении что можно, а что нельзя.

Уважаемый Техдир! Приношу свои извинения за паузу. Теперь по делу. Процесс обучения по охране труда установлен ГОСТ 12.0.004-90 "ОРГАНИЗАЦИЯ ОБУЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА". Список ГОСТов относящихся к ОТ есть здесь: http://instrukciy.narod.ru/partner/Gost1.htm. Поиском Вы можете найти их текст. В тех разделах где описываются работы сборщиков окон аналогичные, например, малярным - ради Бога, пишите один в один. Только вы не забудте описать работы которые выполняет только монтажник окон. Я монтажем окон не занимаюсь и читаю Вашу инструкцию как человек пришедший к Вам на работу с "улицы". После прочиения Вашей инструкции у меня есть вопросы. К примеру КАК безопасно выполнить работу по замене окна в жилом доме на 10 этаже. Вы рассказали мне о подмостях, страховочных поясах, касках. Чудесно. Но у меня нет подмостей в этом случае. И к чему, скажите пожалуйста, крепить этот чертов страховочный пояс. Ну одним концом к себе. А другим? К радиатору батареи?. А я могу оценить прочность радиатора на глаз и что он меня выдержит и не сорвется вслед за мной? К дивану? Или напарнику в руки дать? А где написано, что должен быть напарник (обязательно или желательно)? И чего ему делать если я все же выпал из окна. Рукой помахать? Другой пример. Вы отвечаете за работника в период когда за ним закрылась дверь его жилища при выходе из дома на работу и до момента закрытия за работником двери жилища работника по возвращению с работы. Кроме того, он и в процессе дня перемещается из точки "А" в точку "Б". Посему было бы недурно прописать, что он должен соблюдать правила дорожного движения и правила пользования общественным транспортом (как это не банально звучит). Меня интересует (я понимаю, что это, может быть, крайность), а что должен делать работник если у клиента собака дома. Должен он потребовать удаления пса и его закрытия и в случае невыполнения его требования сообщить Вам, а приневозможности решить данный вопрос развернуться и уйти? А если Вы дали согласие на работу в присутствие песика знает ли Ваш сотрудник как не спровоцировать псину. А при установке окна и неожиданный "Гав" может испугать работника и привести с несчастному случаю. А вопросов у меня после прочтения инструкции быть не должно. После прочтения инструкции я должен в теории знать как безопасно провести работы.

А зачем думать? ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения", п. 4.2.7 "В случаях когда в стеклопакетах для наружного остекления применяют неупрочненное стекло, его коэффициент поглощения света должен быть не более 25 %."

Про раскладку ГОСТ говорит только про минимальное расстояние до стекла - 3 мм. Более ни слова. В стандартном каталоге на раскладку 8 мм у итальянцев никаких элементов не предусмотрено против стуков. Наклейка предлагаемая ТБМ ставится/не ставится по согласованию с заказчиком. Если не поставили - стойте насмерть. Типа у меня такая технология: никаких лишних элементов в стеклопакете. Ведь если эта наклейка отвалится, то будет считаться мусором в стеклопакете. А это уже по ГОСТу криминал.

Мне очень интересна эта тема. Оборудование выходит из строя любое. Мы на нем работаем, а не любуемся им. Я вот знаю, что Рейнхард я смогу отремонтировать в Москве быстро (в течении суток, как правило за 3-4 часа). На складах у поставщиков есть практически все оригинальные запасные части. И таких поставщиков как минимум два у меня. А вот по вопросу китайцев у меня есть сомнения и в наличии запчастей в Москве и в наличии поставщиков более одного. А это составляющая (и не малая) вопроса надежности оборудования.

Сейчас бы я брал стол с функцией резки сложной формы и не с ременным приводом. Стойка падения Вам точно понадобиться. Жалко ведь тратить 60 секунд на загрузку стола при 90 секундном цикле резки. Цикл разлома двумя ломщиками занимает еще 70 секунд. Вам не помешает поднимаемая столешница для загрузки стола. Рейки особого значения не имют. Хватает одной продольной и двух поперечных.

Господа товарищи! А чего Вы на Виндовера так набросились? По сути он говорит абсолютно правильные вещи. Вы сами себе аппендицит удалять будете? Нет, не будете - поползете к доктору. Его учили как правильно аппендицит вырезать чтобы пациент (клиент) жив остался. А со строительством и ремонтом у нас все наоборот. Косметический ремонт себе многие (почти все) делали сами. Опыт строительства дач (строение 4-го класса ответственности) тоже у многих есть. И теперь почти все уверены, что они гуру строительного ремесла. А заодно и проектировщики они от Бога. Вы говорите, что принять грамотное решение (проект) по замене окна может любой человек. Чудно. А что мешает этому же человеку принять грамотное решение по устройству арки в стене? Или демонтажу венкороба? А Вы по Подмосковью прогуляйтесь и посмотрите сколько фундаментов заброшенных стоит. Это после первой волны постройки коттеджей. Это память осталась от тех самых людей, которые дачи (домики 6 на 6 метров, деревянные в полтора этажа) себе построили и решили сами построить коттедж кирпичный в три-четыре этажа. Институты фигней маются: ежегодно выпускают тысячи людей с очень странной специальностью - инженер-строитель. Чему там учат? Зачем? По Вашему мнению человек любой профессии может осуществить ремонт любого уровня сложности. А по уму проектировщик должен проект делать. Строитель этот проект реализовывать. А клиент должен по своему основному месту работы денюжку зарабатывать, чтобы оплатить труд первых двух. И тогда проблем будет значительно меньше у всех.

на такой вопрос можно ответить только зная следующие вещи: 1) принятая технологическая цепочка работ; 2) штат по участкам 3) какое оборудование 4) какие нормы выработки установлены по участкам (резка стекла, сборка контуров, сборка стеклопакетов) 5) соотношение однокамерных и двухкамерных в общем объеме выпускаемой продукции.

Проблема одна - возможное снижение производительности. Сборка пакета будет производиться на входном стенде пресса. Перенос стекла с выходного стенда мойки на входной стенд пресса вручную. Моё мнение желателен промежуточный стенд сборки. Дает возможность паралельно проводить операции мойка стекла-сборка пакета-опрессование пакета. В этом случае желателен электроппривод выходного стенда пресса и датчик остановки на конце стенда. Как правило моторизирован сам пресс и входной стенд пресса. Это приводит к тому, что пакет выходит из пресса и тут же останавливается. Сборщик ставит следующий стеклопакет на опрессовку и происходит столкновение двух стеклопакетов.

Видимо упустили. Читайте внимательнее. Да, Техдир выложил свою инструкцию для всеобщего пользования. Но в этой инструкции есть принципиальная ошибка: она не объясняет работнику КАК безопасно выполнять работы. И перед ее применением ее надо доработать. Практически все критики указали на эту ошибку и предлагают те или иные решения. У каждого есть личный опыт, которым и делятся. У меня был несчастный случай и уголовное дело, и два консультанта: следователь прокуратуры и инспектор по охране труда. Готовой инструкции по охране труда монтажников ПВХ конструкций у меня нет - я только стеклопакеты изготавливаю. Но если я вижу системную ошибку в документе, то на нее и указываю и предлагаю как ее исправить исходя из уроков усвоенных при общении с консультантами. Или, уважаемый Рекстер, Вы предлагаете критикам помолчать - пусть человек на те же грабли сам наступит? Какие амбиции? Моё уголовное дело круче твоего? Лучше пусть тебя минует чаша сия.

Глубокоуважаемый Техдир! Если речь идет о профессии на которую существует типовая инструкция по ТБ, то вы и берете типовую инструкцию по данной профессий и подгоняете ее под себя. Рассмотрим вариант: у Вас бензиновая "Газель" и есть водитель. Вы берете типовую инструкцию для водителя и понимаете, что ее Ваш водитель одуреет читать от корки до корки потому что она написана для "вообще" водителей. Вашему водителю необходимы знания при работе с газобаллонным оборудованием (которого у Вас нет)? Также ему крайне необходимо знать как жить с цистерной для перевозки жидкостей? А вот о перевозке окон на пирамиде там ни слова. А откуда ему знать, что, например, при высоте пирамиды 160 см везти стеклопакет с высотой 250 см "стоймя" не самый лучший вариант. Хотя по требованию для верхнего габарита он пройдет практически по любой дороге (100 см погруз. высота + 25 см высота основания пирамиды + 250 см высота стеклопакета - итого 385 см). Чем плоха такая перевозка? Вы и сами знаете чем: возможность "перелома" стеклопакета с обрушением на рядом едущую автомашину. Или человека. Кроме того инструкция завязана на программе обучения. И сколько времени отнимет у Вас и Вашего работника Ваш рассказ о особенностях заправки автомобиля, работающего на газе? Вот Вы и будете из типовой инструкции убирать лишнее и добавлять нужное неописанное. Это и есть пункты 4.1 и 4.2 Теперь возвращаемся к нашим баранам. Нужно разработать инструкцию для неведомой квалификационному справочнику профессии. Типовой инструкции нет. Но Вы как Технический директор предполагаете какие опасности могут поджидать работника про выполнении его трудовых обязанностей. Соответственно Вы пишите инструкцию в соответствии с положением о разработке инструкций с четкой схемой "общие требования, перед работой, во время работы". В этой инструкции Вы и объясняете КАК работнику безопасно выполнять работу. Это и есть пункт 4.4. Возвращаемся к Вашей инструкции. Вы пишите: "3.20. При перемещении стекол, стеклопакетов, и изделий с ними рекомендуется использовать специальные приспособления (вакуумные захваты). (Когда нужно вакуумные захваты использовать, а когда можно вручную? Какие бывают захваты? А как с ними работать? А как определить сработал захват или нет. А когда определять? А что делать если я несу стекло, а захват заскользил по стеклу? А какие опасности при работе с ними? А какова грузоподъемность (на отрыв и на сдвиг)? А где располагать эти захваты на стеклопакете? А при какой температуре они неэффективны. А какие повреждения считаются критическими? А каких элементов? А чем за ними ухаживать? А требования к поверхности захватываемые ими?) Поднимать и опускать груз следует по команде работника, находящегося сзади. При переноске груза работники должны идти в ногу (А сколько человек при какой массе несут стеклопакет? А как располагаются при этом? А как безопасно фиксировать стеклопакет чтобы он не опрокинулся? А что делать если он при переноски треснул? А что делать если он гад заваливается? А если мы его горизонтально понесем?). " - вариант "Пили, бестолочь" Можете на все эти (и много других) вопросы прямо в тексте инструкции ответить. И что у Вас получиться? Замечу, что у Вас во многих местах подобное описание действий. Нужно и там дописывать. А можно и так написать: 3.20. Транспортировать стекло, стеклопакеты и изделия с ними в соответствии с инструкцией № ХХХХ "Транспортировка стекла, стеклопакетов и изделий с ними вручную" (В ней описываете что делать перед тем как нести, порядок осмота, что ищем, как идти, как нести, когда можно вручную, а когда обязательно использование присосок и каких, действия в опасных ситуациях (разлом стеклопакета, присоска заскользила). При работе с вакуумными захватами соблюдать требования инструкции №ХХХХ "Перемещение стекла ручными вакуумными захватами" (на все мои вопросы там и даете ответ). Пишите две инструкции Транспортировка стекла, стеклопакетов и изделий с ними вручную" и "Перемещение стекла ручными вакуумными захватами" где досконально описываете все нюансы. Этот вариант я называю - "Отпилил, умничка"

Нет. Этот документ коренным образом отличатся от Вашего. В нем если вопрос заходит об обеспечении работников средствами индивидуальной защиты, то этот документ прямо отсылает к документу регламентирующему этот процесс. Если бы СП был написан в Вашем ключе, то была бы не ссылка, а отдельные цитаты. И работник ознакамливается только с частью документа (откуда Вы взяли цитаты) а не со всем документом. Посмотрите его еще раз. Там, кстати, есть пункт 4.4 он Вам ответит кто должен разрабатывать инструкции.

В части обучения руководящих сотрудников (ответственных за ТБ и ОТ) не развод. Требуется обучение руководителей с выдачей им удостоверений по закону. В части именно их центра. Можете обучаться в любом центре по подготовке где есть необходимые курсы. Если их центр от Вас неподалеку - идите туда. Заодно и инспектр будет доволен Да, и не удивляйиесь, ежели инспектор по пожарной безопасности потребует того же (обучения ответственных за пожарную безопасность). То же будет прав.

Дяденьки! дяденьки! И мне помогите. Дверь проклятая измучила. Имею распашную двухстворчатую дверь. Профиль Монтблан. Провисает гнида каждые два месяца. Имею подозрение, что дело в подкладках. Может посоветуете к кому обратиться для грамотного выставления подкладок (их там не более 4-х) и расклинивания пакета с регулировкой двери окоянной. Стеклопакет 24-ка с двумя 6-ками. Квартира в Королеве. Хлопоты оплачиваются. Очень признателен буду

Мы так и не получили ответ на вопрос Блонди о размерах стеклопакета. Возможно женщина как раз и права. Рискну предположить раз речь идет о глухарях и бое среднего стекла (а они имеют, как правило, большие размеры чем створки), что причиной стали сильные морозы и несовершенство технологии производства стеклопакетов. Единственно хочу уточнить месторасположение трещин и проходят ли они по центру стеклопекета. При большом размере (даже начиная с ширины пакета в 900 мм при высоте 1100-1200) и при замазке стеклопакета на 4-х точечном поворотном столе у стеклопакета появляется вогнутости стекла даже при вертикальной опрессовке. Далее в сильный мороз (35-40) прогибы внешних стекол увеличились и они пережали среднее стекло. Оно при этом чудно лопается. Такая проблема на 10 рамке бывает Проверяйте прогибы стекол уровнем."Схлопывание" пакета подтверждает и наличие кругов и овалов к радужними границами. При нажитии на границу овала центр овала перемещается под палец. Если так оно и есть ищите корень бед у себя на производстве и пересматривайте алгоритм сборки "больших" пакетов. По поводу "перекаленного" стекла. Если стекло перекаленное, то изготовитель стеклопакетов об этом узнает раньше оконщика. Такое стекло при резке ломается не по резу, а абы как. Господин Камкин об этом знал бы еще раньше всяких монтажей. Еще раз внимательно посмотрел ветку. Говорите трещина по центру и поперек? Ищите схлопывание.

Давайте мухи отдельно - котлеты отдельно. Глубокоуважаемый Техдир! Юстас Вам абсолютно верно описал примерный перечень инструкций по ТБ. 1) В организации есть общие инструкции по ТБ (обязательные для всех); 2) Инструкции описывающие безопасное производство работ (Инструкции по видам работ); 3) Инструкции по специальностям (плотники, стекольщики и т. д.) Инструкция для монтажника ПВХ конструкций - это инструкция по специальности. Если Вам не лень для каждой специальности писать толмуд включающий содержание общих инструкций и инструкций по видам работ, выполняемых при производстве работ монтажником ПВХ - вперед и с песней. Но план инструкции указан в ГОСТах по ТБ (общие требования. перед работой и т. д. Как Вы правильно заметили, типовые инструкции написаны для специальностей указанных в классификаторе профессий. Для новых профессий их пишет организация-работодатель. В "Положение о порядке разработки и утверждения правил и инструкций по охране труда" четко сказано, что инструкции разрабатываются на предприятии. НО, инструкция разрабатывается не на основе (или в соответствии) с типовой инструкцией, а в соответствии с утвержденными ПРАВИЛАМИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПОТами). Следствие не будет интересовать с какой инструкции Вы содрали текст. Оно будет писать вопреки какому ПОТу происходилии работы что привело к несчастному случаю. Инспектор хотел услышать в соответствии с каким документом Вы писали? А Вы должны были писать в соответствии с положением по разработке инструкций и ПОТами. Все точка. Ваша инструкция равнозначна объяснению сыну как пилить бревно: "Сын, взял пилу в руки! Пили! Папа как? Пили, бестолочь" вместо того чтобы объяснить: "положи бревно на козлы, возьми пилу в правую руку зубьями вниз, приложи к бревну, Потянул пилу на себя, отсебя, опять на себя. Отпилил, умничка моя." Разницу улавливаете? Уважаемые Техдир и Zam! Посмотрите здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=7036

Не должна. Инструкция разрабатывается под себя и своими силами. Инженер по охране труда (обязателен при среднемесячной численности штата 50 и более человек). При его отсутствии это делает человек ответственный за охрану труда. Тот кто назначен приказом (нач. цеха, тех. дир.). Если приказа нет, то Генеральный директор. Типовые инструкции выложены для примера. Отраслевые учитывают специфику производства. Максимум что делается, это согласовывается с профсоюзной организацией. Берите их и вносите изменения. Инструкции пишутся только с одной целью - предотвратить (минимизировать риск возникновения) несчастного случая. Инспектора по охране труда интересует только безопасность производства. Есть ли необходимые инструкции, аттестации и каков алгоритм действий прописанный в инструкциях, как полно отражен технологический процесс. Например, если в инструкции по мерам пожарной безопасности вы написали в разделе "действия при возгорании" следующий алгоритм: а) Сообщить начальству; б) Сообщить в пожарную охрану; в) Приступить к ликвидации подручными средствами пожаротушения. Инспектор по охране труда (да и инспектор по пожарной безопасности) сделают Вам замечание и обяжут между пунктом б) и в) вставить пункт "отключить (обесточить) электрооборудование". Будут правы. Работник огонь заливая водой необесточенное оборудование рискует получить электротравму и вместо одного ЧП получаете два.

Инструкция по Тб не может состоять только из цитат, она должна отражать реальный технологический процесс Вашей фирмы. Ваши монтажники должны знать следующие инструкции: 1) Общая инструкция по ТБ в организации (не пить не курить) 2) Инструкция по оказанию доврачебной помощи. 3) Инструкция по предотвращению пожаров 4) Инструкция (и аттестация на 1 группу) по электробезопасности 5) Инструкция проведения высотных (более 1,3 м) и верхолазных работ (более 5) 6) Инструкция по работе на подмостях 7) Инструкция по работе со слесарным инструментом 8) ИнструкцИИ по видам работ (монтаж окна, демонтаж окна, подъем с помощью веревок, стропальные работы и т.д. 9) ИнструкцИИ по работе с конкретным оборудованием (дрели, перфораторы, тепловые пушки) 10) Инструкции по использованию средств защиты (каски и пр) 11) Инструкция монтажника ПВХ конструкций (документ аналогичен общей инструкции, кроме того, что учитывает специфику данной профессии и требует знание и выполнение всех вышеперечисленных документов) ТБ это тот случай когда чем больше бумаги тем спишь спокойней. Просто напоминаю цену вопроса по УК РФ. Статья 143. Нарушение правил охраны труда 1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. Статья 216. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ 1. Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. Примечание. Крупным ущербом в статьях настоящей главы признается ущерб, сумма которого превышает пятьсот тысяч рублей. Вопрос применение статей регламентируется Постановленим Пленума Верховного Суда РФ от 23.04.1991 N 1. Ссылка: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=66341 Квалификация вреда здоровью по Постановлению Правительства РФ от 17.08.2007 N 522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека". Ссылка: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=70563 При разборе полетов будет обращаться внимание именно на то, какой алгоритм действий прописан в Ваших документах и каким уровнем знания обладал Ваш работник. Т.е. следственные органы в первую очередь интересует мог ли работник адекватно оценить ситуацию и предвидел ли работник последствия своих действий имея те знания которые заложены в Ваших документах. Если эти знания были в Ваших документах и они вели к безопасной работе то виноват работник (не более 25%) и лицо ответственное за ВЫПОЛНЕНИЕ норм охраны труда (мастер, нач. цеха). Если найдены ошибки в инструкциях или их вообще не было, то считается, что работник знаний не имел и оценить последствия не мог и вина перекладывается на человека ответственного за ТБ и ответственного за разработку мер по охране труда (нач. цеха, тех. дир). Подтверждением знаний Вашего работника служат не устные заявления "он знал, он работник с 50 летним стажем", а наличие 1) необходимых корочек; 2) программы проведения обучения и инструктажей; 3) прохождение стажировки работником под руководством другого опытного работника с их подписями; 4) Автографа работника в журнале проведения инструктажей (вводного, планового, внеочередного). Дата последнего планового инструктаж не позднее 3-х месяцев. 5) Автографа работника в журнале получения средств защиты о получении исправных и нужного по размеру, желательно той же датой что и ЧП (упаси Бог) И пусть у нас не будет несчастных случаев. Забыл сказать. Причененный вред здоровью - это то, что сталось с работником после лечения. Иными словами, если работнику отрезало руку (тьфу, тьфу), но ее пришили обратно и она полность функционирует, то это не будет считаться тяжким вредом, хотя руки у работника какое-то время не было.

Сталкивались с аналогичными проблемами. Только пакеты были в "+". Теперь стараемся делать с допусками "+0,3 - - 0,7" от номинала. Сужу по клиентам - есть видимо профили (или комбинация профиль-резина) с более жесткими требованиями чем обычно. Но это относится к пакетам в "+" допуске. ГОСТовский допуск в +1 мм не переживает практически никто. (Причем замеры должны проводиться только по середине сторон стеклопакета и чего делается в углах ГОСТ не интересует. ПО опыту максимальная толщина стеклопакетов именно на углах) На стройках была и другая заморочка: прораб мерил толщину рулеткой и намерял регулярно на 1 мм больше размера получаемого штангельциркулем. Поскольку штангель поверялся в сертифицированной лаборатории прораб послан был в известное, но малоизученное место. При таких претензиях для урегулирования вопросов полезно съездить на производство клиентов. Наладить взаимотношение с начальником производства (Хорошие отношения никогда не мешали). По месту определяется степень толковости начальника производства, да и может они что-то неправильно делают. Что касается рамки. Сталкивались с двумя типоразмерами рамок 10 мм - 9,5 и 9,75. Также на толщину влияют и конструктивные особенности Вашего бутил экструдера. На некоторых экструдерах возможно смещение форсунок (некритичная, а в пределах 0,1-0,3 мм). Кстати, как Ваши бутилировщики выставляют расстояние между соплами форсунок (автоматически или методом зажима рамки на глаз). Плюс еще форсунки от интенсивной работы стачиваются. Как было указанно выше стекло также имеет допуски по толщине. И если Вы хотите допуск в 0,3 мм, а это "+0,15 - -0,15", то это очень трудноосуществимая задача. Хотя удачи Вам.

Буду признателен если кто меня разубедит в следующей моей мысли: "Закон о техническом регулировании - торпеда во всю российскую промышленность". Почему так считаю А) Давайте начнем с того кто такой инженер (оно же лицо с высшим техническим образованием). В институте мне говорили две вещи: 1) "Мы здесь не учим Вас всем знаниям, мы учим базовым знаниям + где нужные знания найти." 2) "Диплом - документ о том. что Вы можете работать самостоятельно на основе имеющихся нормативных документов" Т.е Для того, чтобы инженеру сделать расчет кол-во отхожих мест и водопотребления Вы как инженер брали действующие нормы расхода воды на одного человека и кол-во людей на одно очко и ни о чем более не беспокоясь проектировали туалет исходя из численности и категории персонала (Решали поставленную перед Вами задачу). Иными словами рядовой инженер не ломал голову при решении типовой задачи над вопросами "почему так и сколько" В лучшем случае были думы "Какой м---к столько заложил" Что характерно ответ на это вопрос был на первой странице ГОСТов и СНиПов (практически поименный список) Если у Вас был особо пытливый ум, Вы шли в аспирантуру, изучали эти нормы, вносили туда изменения и отстаивали свою позицию в ВАКе. Если отстояли - получали степень к.т.н. На основе Ваших исследований эти нормы меняли и рядовой инженер опять спокойно работал и получал ответ на вопрос "Какой......". Если Вы набирались такого опыта, что могли решить абсолютно новую и самую сложную техническую задачу Вы получали степень доктора. А не дай бог при решении новой задачи Вы открывали те процессы которые были ранее неведомы человечеству Вы звались академиком и Ваше имя записывалось в учебники. Или другой пример: при разработке какого либо соединения с болтом и гайкой проектировщику достаточно было заглянуть в ГОСТ и назначить нужную резьбу (которая держит расчетную нагрузку). И он был уверен, что слесарь возьмет плашку изготовленную в соответствии с этим ГОСТом и сделает резьбу с нужным шагом и высотой резьбы на болте. Точно также другой слесарь возьмет метчик и сделает гайку. И была вероятность, что третий слесарь все это возьмет, соединит и получит требуемую прочность соединения. (Ну была же такая вероятность) Б) Была четкая система: ТУ (технические условия) - ГОСТ (Государственный стандарт) Т.е. если предприятие разрабатывало новую продукцию, то это же предприятие вырабатывало и технические условия. Если по результатам применения данная продукция использовалась массово и/или начинала выпускаться на разных предприятиях, то издавались ГОСТы (примерно те же самые ТУ, но с корректировками отраслевых НИИ и действующие на территории всей страны). Та же самая схема была если предприятие выпускало усовершенствованную продукцию с параметрами превышающими требования действующих ГОСТов - опять разрабатывали ТУ и если все хорошо параметры ГОСТов подтягивали к ТУ улучшенной продукции. Была преемственность. Далее был СНиП (общие строительные нормы и правила) - ЕНиР (Единичные Нормы и Расценки на работу при монтаже ГОСТовских конструкций.) - ППРы (Правила производства работ 3-ая глава СНиП). Был второй уровень строительных норм. Если речь шла о каких-то специфичных работах и конструкциях делали уточнения - ВСН (ведомственные строительные нормы). А если речь шла об учете территориальных особенностях - ТСН (территориальные нормы и правила. Нормы второго уровня делались на основе СНиПов и были как правило жестче СНиПов. Наличие этих документов ускоряло процесс проектирования и разработки чего-либо, обеспечивало экономию материалов и увязку продукции разных отраслей промышленности. Основная масса вопросов здесь по персоналу следующие: сколько времени занимает изготовление и монтаж окна и сколько это стоит. Все ответы были ЕНиРах. А вторая основная масса вопросов - по качеству: что такое качественно и как этого добиться. Ответы в ГОСТах, СНиПах и ППРах Это вообще изумительная идея закона: одним махом все отменить и сказать: "в течении четырех лет все сделать!". А в эти четыре года что делать? Ну объясните мне: ГОСТы по резьбам, болтам, гайкам они действующие? В них найти что-либо по безопасности очень сложно с первого взгляда. И чего теперь делать инженеру? Делать полный расчет каждой резьбы и кроме чертежей на разрабатываемый узел делать и чертежи на оснастку для изготовления болтов и гаек? Я чего-то когда-то слышал про интенсификацию производства. И с санузлами тоже цветочно-ягодная ситуация. Живо представляю себе разговор с заказчиком: "Вы охренели столько площади под туалеты отвели? А фаянса столько? А кому за это платить? А водопотребления сколько? Урезать втрое. Ничо, пописают - руки и помоют" Возникают вопросы: 1) Чему учить в институтах (например в институте лабораторная методичка по расчету ж/б конструкций - сжатая версия СНиПа)? 2) Интимный вопрос разделения ответственности: если произошла авария и в результате расследования выяснилось, что проектировщик все расчеты сделал в соответствии с нормативными документами и арифметических ошибок нет, то проектировщик признавался невиновным (раньше было). А теперь как? 3) Что должно входить в проектную документацию? Интересует расчетная часть и глубина выкладок. До закона Гука или и его доказывать каждый раз? 4) Очень не хочется быть заказчиком чего-либо (не важно окна, дома, автомобиля). Раньше было просто: соответствует изделие ГОСТу - все замечательно. А теперь пойди разберись кто в соответствии с чем делает. И это изделие функционировать будет ли. Или я теперь в любой области должен обладать знаниями минимум технолога. А если лицензирование в строительстве отменят, то безопасно будет селиться только в глинобитных юртах. (Остается полагаться на наследственный опыт постройки национальных жилищ строителей-узбеков. Это они строили из поколения в поколение) 5) Какого чорта пошли по революционному пути - до основания. Все что разрабатывали 70 лет псу под хвост. А что теперь требуется сделать? Всю систему? Все документы описывающие систему? Документы, являющиеся наполнением системы. Оценить что нужно, что не нужно и что требуется вообще сделать впервые? Все это впопыхах сделать и увязать? Ошибочек при такой скорости документорождении тоже не мало будет. И будем надеется не критических. Правильно сказали в Европе норм поболе будет. И никому в голову не пришло все разом отменить. Все поступательно: устарело - отменили, изменилось - внесли поправки. Зато есть теперь о чем поговорить нам и из-за чего посудиться клиентам. Пы. Сы. Что бы пост не был таким грустным перед НГ касательно нашей темы выложу таблицу. Очень понравился состав квартиры, да и площади помещений не огорчают. В первом столбце - данные из источника, во втором столбце - они же в единицах СИ, в третьем столбце - аналогичные данные по СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" Источник Название: "Иллюстрированное урочное положение с рисунками. Пособие при составлении и проверке смет, проектировании и исполнении работ." Автор: Инженер-Архитектор Граф Николай Иванович де-Рошефор Петроград. 1916 г. "Технически-Строительным Комитетом при Мин. Вн. Дел одобрено и рекомендовано как прекрасное руководство не только при составлении проектов и смет, но и вообще при изучении строительного искусства" Нормы проектирования строений. Частные здания и строения. Наименьшие размеры на 1-го человека без искусственной вентиляции. Площадь пола ! 3 саж2 ! 6,39 м2 ! Местные нормы Объем воздуха ! 5 саж3 ! 48,45 м3 ! Наименьшая высота комнаты ! 1,5 саж ! 3,19 м ! 2,7 м2 Размеры отдельных комнат при высоте их в 5 аршин (3,55 м). Передняя с помещением для верхнего платья, от ! 2 саж2 ! 4,26 м2 ! Не регламентирует Вообще на 1 человека ! 0,13 саж2 ! 0,27 м2 !Не регламентирует Кабинет от 3 сажень2 (6.39 м2) ! ! ! лучше ! 6-9 саж2 ! 12,78-19,17 м2 !Не регламентирует Приемная от 3,3 сажень2 (9,39 м2) ! ! ! на 1 человека ! 0,6 саж2 ! 1,29 м2 !Не регламентирует Спальня при наименьшей ширине ! ! ! 5 аршин (3,53 м), на 1 чел. ! 3 саж2 ! 6,39 м2 ! 8 м2 (10 м2 на двух человек) Детская на 1 ребенка ! 2,5 саж2 ! 5,32 м2 !Не регламентирует Уборная (с ванною) ! 4 саж2 ! 8,52 м2 !Не регламентирует Будуар (средних размеров) ! 6 саж2 ! 12,78 м2 !Не регламентирует Гостиная (малая) ! 6-8 саж2 ! 12,78-17,04 м2 !Не регламентирует Библиотека малая (до 2000 томов) ! 5 саж2 ! 10, 65 м2 !Не регламентирует для больших (до 7000 томов) ! ! ! на том площадь пола ! 0,0025 саж2 ! 0,005 м2 !Не регламентирует свыше 7000 томов ! 0,0012 саж2 ! 0,002 м2 !Не регламентирует Биллиардная ! ! ! (биллиард 5,25х2,75 аршин ! ! ! или 3,72 х 1,95 м) ! 11 саж2 ! 23,43 м2 !Не регламентирует Столовая на 12 человек ! 6 саж2 ! 12,78 м2 !Не регламентирует Кухня малая ! 3,5 саж2 ! 7,45 м2 ! 8 м2 Кладовая при кухне, от ! 2 саж2 ! 4,26 м2 !Не регламентирует Винный погреб, от ! 3 саж2 ! 6,39 м2 !Не регламентирует Сокращения: Арш - Аршин - 0,71 м Саж - Сажень - 2,13 м Саж2 - Квадратная сажень - 4,55 м2 С Новым Годом, друзья! И пусть мы так поживем! Пы. Сы 2 Что характерно: Типография Петроградской Одиночной Тюрьмы. Арсенальная наб., 5.

Краем уха слышал следующее... Да, существуют клапаны соединяющие камеру стеклопакета с улицей. Фикус в том, что в клапане стоит, что-то типа мембраны с размером пор меньше размера молекулы воды, но больше размера молекулы азота и кислорода. Т.е. мембрана пропускает воздух, но не впускает воду. Соответственно долговечность стеклопакета не уменьшается. Сия хреновина устанавливается за бугром. Кто у нас это делает (и делают ли вообще) не знаю.

Уважаемые господа! Новых идей не будет, а выяснения отношений похоже начались. Может прикроем наш плачь Ярославны?

Уважаемый Rem! А в гости напроситься можно посмотреть машинку эту живьем?

По поводу накопительного стенда можно поподробней. Это тот, что анонсируется для увеличения производительности? И что в нем не так? И какова производительность? Заранее признателен.