Moradan

Запутались поставщики в "наших и ихних" величинах, после перевода западных методичек на русские буковки... ? А если еще и озадачить поставщика вопросом о разнице методик измерения "у них" и "у нас"...? Совсем поставщику поплохеет? Ведь разница то до 20 % набегает (из той статьи).

Стандартная фраза из инструкции по эксплуатации любого технически сложного изделия. Или её вам тоже не передали? Впрочем, это все сарказм. По фото косяк реальный - решается по сути новыми стеклопакетами и штапиками. Но раз вам предложили новую створку- так пусть будет. Т.е. "автомобильным" языком выражаясь - в автосалоне при предпродажной подготовке не заполировывать\перекрашивать поцарапанную дверь, а поменять на новую. Весь кузов менять не надо. С исполнителем не повезло, бывает Главное хоть какая-то движуха по исправлению есть. Что редкость в наше непростое время.

Ширина-высота с обозначенным в договоре совпадают?- тогда размеры совпадают! "Производитель оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию отдельных узлов и деталей, не ухудшающих качество изделия, без предварительного уведомления" (с) Безусловно, индивидуальная подгонка каждой двери к раме производится лучшими мастерами-гномами наследниками дурина в чертогах мории При помощи молота тора А сами-то как думаете? Только честно!

а не тот ли это случай про "антииспользование" в тендерах чужих замеров?? Хотя как тогда попал в приложение к договору? Или не попал... - это уже юридическая плоскость...

я имел ввиду пол-стены-потолок данного балкона довести до требований к стенам. для окон 3-ка (или сколько там у нас?) - это сильно ненаучная фантастика еще, на мой взгляд. Просто затраты на обогрев стены-пол-потолок с нормативным теплосопротивлением получаются те-же, что и окон за счет бОльшей площади. Поэтому где-то утеплившись "до норматива" ,а где-то (по бОльшей площади) нет - можно долго потом думать и гадать - почему так холодно и утверждать что продали "неправильные окна" - это с т.з. обывателя такая позиция частенько встречается.

слышал версию о подобной (полу)закачке только в камеру с i-стеклом только для продолжительности жизни оного. экономия... на спичках...

А почему-бы не начать считать данное сопротивление теплопередачи " по нормативам" для стен-полов-потолков. Хотя-бы потому-что их площадь больше и требования по данному параметру к ним выше.

поинтересоваться у местных алюминщиков - где они "самоварные" кронштейны и пятки себе для фасадов заказывают и заказывать там.

А, мы про разные листы говорили... Я думал у вас те, что снаружи на улице декор выполняют - наружные отливы-откосы из металла выполнены и краем снаружи к раме прикреплены- от них вибрация может быть... А это пожарная рассечка - чтоб огонь из окна в фасад не уходил и не заходил с фасада внутрь. По идее они никак не связаны с окном. Но остается вопросом как они - вернее дальний край,- закреплены внутри фасада. Хотя... от такого барабана не гул должен стоять, а грохот в случае вибрации. Вряд-ли они виновники на мой взгляд

Увы, там не работал. Точно керамзитного блока? Не газобетон? В принципе узел стандартный. Направляющие-несущие фасад закреплены кронштейнами к стене проходящими сквозь минвату, на направляющие по периметру окна приклепана полка откоса металлического, поверх неё наклепаны кляммера под керамогранит и собственно сам керамогранит. Отвязывать надо именно откос от окна. Если там по периметру окна были металлические уголки накручены и к ним прикручен\приклепан откос- то в этом узле пожалуй через что-то виброгасящее стоит попробовать. Хотя сам откос может давать вибрации на стену через несущие кронштейны фасада. С этими металлическими лопухами много историй происходит и большинство "непонятных " звуков обычно происходит от них. На подозрении в первую очередь. Попробовать в момент гула понадавливать - поприкладывать к ним по периметру что-либо плотное-массивное и посмотреть изменяется ли звук. Не на залив или какое еще открытое пространство конкретно ваш фасад смотрит? Ветра на берегу бывают ого-го и вибрировать может даже то ,что по определению не может. В меру моего разумения- да. Хотя от частоты вибраций наверно улучшение слышимости стетоскопом будет сильно зависеть... На виброгасящие крепления не доводилось ставить. Посмотрите по темам о шумоизоляционных окнах - там были описаны личные случаи и варианты креплений от участников форума.

Если на ветру вибрирует облицовка вентфасада и через крепления-кронштейны передает вибрацию на стены - то не поможет. Т.е. надо искать от чего и через чего передается вибрация. Ну или определить через чего и отсечься от этого момента. Откосы наружные из жести уже исключили. Остается только сама стена... т.к. вата-пена не будут передавать вибрации. А вот через пластины-клинья-распорки вполне вероятно. Как снизу окно закреплено? И как закреплен отлив снаружи? Он не может участвовать? Если не секрет - что за ЖК, можно в личку. Может был там - видел чего...

Тесла только на бирже выстрелила ,а собирают её в сараях нелегальные мексы вручную из китайских комплектующих - уровень непродвинутой фабрики 19 века с комплектацией века 21-го. Спейс выстрелил по другим причинам и без вливаний компетенций и денег от наса - ничего бы не было. Илон -талантливый торговец лицом ,выбранный по каким-то причинам в данных одиозных проектах. Кто стоит за этим лицом... ? Вы еще про мегапроект гиперлупа забыли

Тут конкуренция идет на мировом уровне. И немного другие понятия об успешности "бизнеса". К тому-же на 10 контор внутри РФ требуется денег из бюджета в 10 раз больше, далее - следуя вашей логике- надо и больниц-школ-институтов в 10 раз больше- где-ж набрать столько специалистов-талантов => налогов для наполнения бюджета потребуется в 10 раз больше Бойтесь своих желаний

При помощи стыковочного узла для данного корабля изготовленного у нас (и надеюсь денюжков заработали на этом не только в карман рогозину)

По сути у наса сменился подрядчик А вот почему и что за этим стоит. И почему кучу компетенций наса передало илону "забесплатно"- тут дело темное без инсайдерской информации и кучу версий можно придумать.

Да резьба то у него по высоте\шагу не сильно отличается от "конструкционных по дереву". На глаз вообще отличий не вижу. Только на конструкционных она неполная и дополнена в окончании резьбы другим шаком для "раззенковки" дерева под голую часть самореза. Т.е. в надежности крепления у меня нет основания сомневаться. Правда сам на турбошурупы не ставил - не доводилось. Но доведись - сомнений в надежности данного узла не было-бы. Насчет "не до конца" и пусть армировка висит на резьбе - вот тут меня терзают смутные сомнения... не та резьба ,чтоб держаться в 1,2мм армировке. Да и случаи тут вроде описывали когда "щелкало-скрежетало" при переходе температур "день-ночь" резьбой по армировке. Кажется в том случае были "общестроительные" использованы. Я бы крутил до упора шляпки в армировку.

Т.е. пусть валит в ЮАР? Самое пора пожалуй из штатов на историческую родину перебираться

А теперь считаем пирожок со стороны торца ж\б плиты на улицу Что-то тощий пирожок получается, не находите? Почему-то практически все забывают об этом моменте и ж\б не является теплоизолятором при такой толщине... А при разумной толщине при нормативной теплоизоляции (ок 1,5 метров) он уже не столько теплоизолятор ,сколько теплоаккумулятор получается.

В самом окне особо вибрировать нечему. (рассказывают правда случаи что герметик на ветру отслоившийся шумит бывает). Надо искать что вибрирует в вентфасаде ,что окно так музыкалит - резонирует. Или переставить его на виброкрепления\ сделать виброразвязку каким еще доступным методом... пластины от стены и наружные отливы\откосы от рамы отвязать... но поможет-ли без определения причин? Тут на днях от внезапного резонанса кирпичей отложил на маленький МКД. Досочки на крыше перевозил - затянул стяжными ремнями. От нижней ветви ремня до крыши авто несколько мм было. Пока по городу ехал -никак себя не проявляло, вышел на КАД и подразогнался- получил внезапную очень громкую порцию звуков с неба в крышу авто. Тряпочка подсунутая между лентой ремня и крышей проблему решила. Так ,к слову пришлось... до сих пор под впечатлением

Как сказать. В товарных количествах монтировал на перестеклении алютех со 120-й стойкой с высотой аналогичной данному случаю. Ширина пролетов между стойками по осям порядка 650-800 в зависимости от раскладки "оригинала". И, мне честно говоря не особо нравилось в этом плане. Конечно не пвх и не желе "вибрирующее много раз" от случайного толчка. Но "батутистость" наблюдал воочию и многократно. Если принципиально заморачиваться этим моментом- то стойку можно и пожирнее. А по статике - не спорю - и 80-я пройдет. Нижнеопорные витражи были, если это принципиально.

Это у вас неправильные мысли... Рекомендую отличать "общую" от "общей приведенной" - т.е. посмотреть в докУменты- за сколько м2 вы платили и сравнить с общей площадью Это только затраты на остекление "в голом виде" и по минималкам по стойкам и открываниям (видимо ПВХ поставят)+ ординарные с\п. А там еще множество остальных затрат на обустройство. Так-что множить на 2 можно смело. 3,8х1,4 = 5,32 (это со сносом эффективного утеплителя со стен посчитал) - 6м2 никак не получается. Если будете подоконные простенки выносить и объединять- то такой тип остекления требует расположения отопительных приборов прямо под ним. Во избежание конвективных потоков (сквозняков по ногам). А вынос отопительных приборов у нас не только запрещен, но и карается соседями со всей пролетарской ненавистью. Поэтому затраты на отопление надо считать и закладывать в эксплуатационные расходы на долгие годы. Вылезает проблема гидроизоляции и утепления углов где вы вскроете торец вентфасада. Еще для вас будет новостью ,что за керамогранитом обычно ходят потоки воды даже при легком ветре, для спецов - это не секрет. Рассадничек плесени и прочего разума там получается очень такой хороший при добавлении тепла от отапливаемого помещения. В любом случае - без "колхозинга" с самопальными усилителями и креплениями их в перекрытия данная конструкция в ПВХ будет желеобразной. Цвет- температурные режимы работы ПВХ на солнышке. Поизучайте тему, как темноокрашеные пвхконструкции на солнышке необратимо деформируются. Случай не редкий.

Ну, я ж на глаз. Больше для того чтоб заострить внимание на том, что "стандартные" усилители, тем более без пяток - не пройдут по статике. Это вот по такому настойчивому поводу В данном случае колхоз с трубой и пятками гораздо лучше "дорогих заказных спецпозиций" от западных разработчиков. Которые и в жизни не могли додуматься до наших реалий А сносить то что есть- можно? Это случаем не сплошное на несколько этажей остекление? Как к изменению фасада отнесется УК? Кто и с кем согласовывает проект замены? Аналогичное мнение, но не тянет топикстартер... не тянет финансово и не видит необходимости. Хотя и со стоечно-ригельным считать надо. На такой высоте стойка от "батутистости" должна быть 150-180мм где-то на глаз... Тогда почитайте на форуме и вообще в источниках о мультифункциональных солнцезащитных стеклах в составе с\п. Только не ведитесь на агрессивный маркетинг, как в соседней теме. Самый качественный пвх, без колхоза с трубами будет "хлипче" чем имеющийся сейчас алюминий. Однозначно! Надо-бы вам это осознать как непреложную истину. Физику не обманешь. Если можете самостоятельно просчитать сравнить статику (имеете верхнее с курсом сопромата какого) - это станет для вас очевидным.

В любом пвх без усилителя вертикального типа "труба 100х50х5" на каждой стойке жесткозакрепленная враспор между перекрытиями на анкера эта конструкция будет играть как желе. Это если подразумевается полный демонтаж алюминия. Есть варианты с оставлением алюминиевых стоек (снаружи) и крайних ригелей - тут дело иное - желе не будет, будет "легкий батут"... незначительный. Можно поставить 2-й контур и основные -ветровые нагрузки снимутся с пвх конструкции - возможно и штатными усилителями возможно будет обойтись, но "батутистость" в любом случае слегка будет. Соответственно с коэфф 0,5 вы заплатили застройщику за 2 с хвостиком м2.. Теперь просуммируйте все перспективные вложения для приведения лоджии в "теплое-жилое" состояние и сравните с собственно ценой 2-х м2 жилой площади в вашем доме, которые вы "типа выиграете". 100 раз подумайте- а оно вам надо? И вентиляционная решетка- не зря поставлена! Как будете решать вопрос с вентиляцией в "теплом" контуре ? И не забудте присовокупить затраты на отопление к цене "халявных метров"...

Как вам выше уже сказали - это не мой хлеб. Совершенно. Впрочем и в разнообразии стекол по своим прямым рабочим функциям я тоже не должен, и в конкретных вопросах могу плавать и спрашивать советов более опытных товарищей или пользоваться знаниями из интернетов - в них всё есть, главное найти и вычленить суть. А правильно поставленный вопрос- это половина ответа. Относительную разницу по ощущениям между стопсолом и стисовским "теплопакетом" я могу и так предсказать ,и вы это на себе ощущаете. А точные циферки можно узнать на сайтах производителей стекла и применить к конкретному проекту... вот тут затыка у вас и вышла. А видимо компенсировалось в какой-то мере дотошным влезанием в суть, а не верой в рекламные бюджеты. Если вам это было сильно принципиально - стоило не метаться по разным маркам\производителям, а досконально выяснить в чем и насколько разница. Или озадачить этим знающих и сведущих людей до, а не после "драки". Как вариант - поменять данные стеклопакеты (не рамы, а именно прозрачные заполнения) на с\пакеты с тем-же стопсолом. И ,чтоб не получилось замены шило на мыло вначале теперь посчитать ,т.к. может оказаться, что комната со стопсолом и больше, и солнце туда заглядывает на пару часов и она не успевает перегреться... Классическая защита от солнца\жары подразумевает затенение снаружи - физику не обманешь - смотрите на более южных соседей и их строительные традиции. Всё уже придумано до нас (с) А я не говорю ,что вас обманули. Это как в "молочном шоколаде" с содержанием какао-бобов. Их в том или ином количестве есть, хоть в следовом... а вот в каком? Это уже вопрос совести производителя и спроса на пальмовое масло. Вот это категорически не стоит! Пленку клеить. Очень большая вероятность разрушения стеклопакетов. Можете обратить внимание- классика на "араларьках" - заклеены солнцезащитной пленкой вусмерть и все стекла полопавшиеся от этого. Перегрев стекол - т.н. термошок. На форуме отдельная тема есть.

Как в рекламе стиса. Летом за кондиционер работать ,зимой за батарею. С двумя - то слоями серебра! Это не хухры-мухры, это драгметалл - т.е в межсезонье такой пакет еще и на бирже фьючерсами на серебро торговать должен как сорос А если серьезно - рекламные обещания редко совпадают с итоговым результатом. Поэтому, чтоб знать где обманывают. приходится самому глубоко влезать в любой серьезный вопрос. В данном случае достаточно посредственное по показателям солнцезащитное стекло не выполнило мысленные хотелки потребителя. Потребитель построил свой дом без проекта раздела ОВиК и инсоляции в частности. Теперь только наружные солнцезащитные девайсы городить от жары и ставить кондиционер. Жалюзи\ставни и.т.п вписывать в дизайн фасада снаружи. В таких условиях думаю никакое солнцезащитное стекло не спасет ситуацию, а только слегка сэкономит на кондиционировании. Как-то так, ИМХО.