Сергей

Ай да ROTOX... А про компанию "КОНСИБ" Вам слышать не доводилось, например?

Уважаемый master DV, я бы очень не хотел, чтобы мою манеру полемики Вы восприняли как наезд на Вас лично... Мне кажется, что главный недостаток Вашего материала - это разделение экструзионных компаний на "мировых баронов" и этаких честных российских Кулибиных, которые в ущерб своей рентабельности идут на жертвы, предлагая рынку чудо-решения. Конкурируют все по одним и тем же правилам. А западные и отечественные экструзионные компании просто предлагают рынку даже не разные стратегии а скорее - разные стили поведения на рынке и борьбы за клиента.

Любое желание как-то систематизировать наши представления о рынке само по себе похвально. Вместе с тем в представленном материале есть несколько, так скажем, пассажей, с которыми нельзя согласиться. Например: "За период с 2000-2005 год в Россию со своим производством пришли все крупные иностранные экструзионисты – Rehau, KBE, Gealan, Dimex, Wintech. " Все правильно, только Gealan в России производится по лицензии, а не 100% дочерней компанией. "Существующие профильные системы не отвечали требованиям сурового Российского климата и в кратчайшие сроки дорабатывались – увеличивалась системная ширина, толщина стенок, а также число воздушных камер в профиле." Это просто неправда. Напомню, речь идет о европейских системах. В Европе семидесятые системы появились раньше, чем у нас; 4 и 5 камерные системы в Европе так же появились раньше, чем у нас. Так называемые широкие коробки для панельного строительства давным давно делаются для Голландии. С толщиной стенок – вообще странно. Именно в Восточной Европе вообще и в России в частности стали активно появляться системы класса B, то есть системы с тонкой внешней стенкой. Адаптация профильной системы к российскому климату происходит не за счёт изменения рецептуры и геометрии профилей (они в этом просто не нуждаются), а за счёт регулирования ассортиментного ряда. Так, VEKA, имея в своем ассортименте профили с ко-экструдированным уплотнением из мягкого ПВХ на наружном контуре, не поставляет таковые в Россию, потому что в условиях нашей зимы такие уплотнения утрачивают эластичность. Вот пример адаптации. Геометрии же артикулов, России ради, никто не меняет. "Российские инвесторы не стали копировать готовые западные системы, а сделали упор на уникальность геометрии, рецептуру адаптированную к суровым климатическим условиям. Уровень технологии и современность устанавливаемого экструзионного оборудования превосходил аналогичные западные предприятия, поскольку на стагнирующем западном рынке инвестиции в оборудование уже были бессмысленны." Как говорится, "афтар жжот" Про адаптацию уже говорили. Про "разработку собственны систем" и профильные клоны – тоже. По поводу стагнирующего западного рынка – вообще странно. Да, темпы роста в Европе не такие, как в России. Так ведь и точка отсчета другая. Что же касается инвестиций, то я упомяну лишь два проекта - это открытие третьего завода VEKA в США, и внедрение на VEKA AG системы управления работой склада Top Log - WM Management. А расширение производства в 2006 году в большинстве европейских дочек? А расширение ассортимента цветных профилей? А разработка системного ряда с монтажной шириной 90 мм? Иными словами, представление о жирной умирающей Европе, живущей исключительно молодым голодным рынком России – неверно в корне. "для справки рынок ПВХ окон в Европе получил своё бурное развитие после энергетического кризиса 70хх годов и прогрессировал в течение 25 лет, закончив своё развитие в 1995 году." Для справки: рост рынка VEKA в Германии в 2006 году составил 20%. У конкурентов ситуация похожая. "мы наблюдаем, колоссальное давление на рекламный рынок иностранных брендов указывающих на явные затруднения со сбытом и реальной угрозой затягивания окупаемости уже построенных производств." Во как... Как говорят в Одессе: "где вы взяли этих глупостей"? У кого это вы наблюдаете затруднения со сбытом? Что же касается "реальной угрозы затягивания окупаемости" поизводств – Вы сами утверждали, что это срок составляет три-пять лет. С учетом того, что последний из "брэндовых производств" – VEKA в Новосибирске был открыт в 2004, то сами можете посчитать... Более того: в 2007 году в Новосибирске началось строительство второй производственной очереди.... Уверяю Вас, у такого решения есть очень веские основания. А вот еще: "Стратегия западных маркетологов опирающаяся на конкурентную борьбу среди переработчиков (компаний производящих окна) с треском провалилась. Пока иностранные компании экструзионисты боролись за переработчика структура спроса формировалась под "золотое соотношение" цена-качество, тем самым всё больше опираясь на продукцию российских компаний." Экструзионные компании – незивисимо от того, российские они, или иностранные – борются за переработчика, предлагая ему лучшие условия. О какой такой специфической "стратегии западных маркетологов идет речь"? "Как известно в оконном бизнесе лучшая реклама это клиенты, а клиенты выбирают отечественное. Доля российских пластиковых систем на рынке стремительно растёт именно благодаря осознанному выбору россиян, заставляя переработчиков переходить на российские системы" У вас есть информация о долях рынка? Вы знаете, сколько составляет доля рынка VEKA, profine, Rehau, Aluplast? Или доли Proplex, Montblaтc, Exprof? А может, Вы имеете возможность оценить эти доли в динамике? Сомневаюсь... Нет такой информации ни у кого, нет её и у Вас. А раз нет – то зачем утверждать голословно? Могу сказать, что из наших партнеров за годы моей работы в компании (более 7 лет) ни один серьезный переработчик не перешёл на чисто российскую систему, в то время как миграции иного рода как раз имеют место. Ой, а дальше так много всего.... не буду разбирать все это подробно... а то мировая пластиковая закулиса уже давно ждет от меня очередной маркетинговый план. Только одна цитата, на сладкое: "Современная ситуация более чем благосклонная к российским производителям но не стоит недооценивать и соперников, которые пришли в Россию победив целые континенты. Ответ мировой химической монополии не заставит себя ждать и будет очень жестким. В Россию уже вложены десятки миллионов евро, которые должны были с лихвой окупиться и вернуться за границу. Экономические рычаги настраиваются на вертикально интегрированную монополизацию выпуска продукции из ПВХ (окна) с завязкой на отраслевых переработчиков. Это значит, что компании стремятся к слиянию процессов производства профилей ПВХ и сборкой готовых изделий. Именно консолидация процесса позволит минимизировать издержки, обеспечить качество, объемы и гарантии, а главное предоставить рынку минимальные цены. По данному пути идут крупнейшие российские производители конструкций из ПВХ." У нас в университете был начальник военной кафедры, который периодически произносил фразу, смысл которой так до самого диплома никто и не понял: "Если студент прибыл вовремя, то именно здесь, подходя к вопросу о воинской дисциплине, мы воспитываем вашу среду". Вот вспомнилось чего-то... Скажу лишь, что рынок благосклонен ко всем, кто любит и умеет работать... А в долгосрочной перспективе особенно еще и к тем, кто делает это честно: в белую импортирует ПВХ и присадки, платит своим сотрудникам официальную зарплату и регулярно отчисляет все налоги во все бюджеты. И если Вы работаете так, то у Вас есть все шансы, победить целые континенты.

Сорри, про ALPHALINE 90 забыл совсем... В отличие от уже упомянутых ArtLine и Topline Plus у ALPHALINE 90 есть важное преимущество: его можно ставить в серию, в линию, окна из этих профилей - это не штучные изделия. Да и допы от всех наших 70-мм систем подходят. И на ALPHALINE уже размещены заявки некоторыми нашими сибирскими партнерами.

Арт-Лайн сошел с дистанции в конце девяностых, он был красив и оригинален... и только. TOPLINE PLUS - система для пассивных зданий - переребатывается несколькми фирмами в Германии. Это нишевый продукт, о чем с самого начала говорилось. В России на TOPLINE PLUS было сделано несколько объектов в Москве. Штатной частью ассортимента TOPLINE PLUS пока является только у одной компании, новосибирского ДИНАЛа

Я не говорил, что лучше, а что хуже. Предыдущий постинг говорил о том, что ВСЕ системы указанного поставщика имеют толщину три мм. Я прокомментировал - НЕ ВСЕ системы указанного поставщика соответствуют RAL и имеют толщину наружных стенок три мм. Что касается плавающей геометрии у других экструзионных компаний, то это им в минус. Но -я не знаю ни одной системы от указанного Вам производителя, где толщина наружной стенки была бы больше трех миллимтеров не в реузультате экструзионного курьеза, а представляла бы из себя заданный параметр, соблюдение которого обеспечивалось бы от партии к партии.

Fensterbau Frontale я посещал в четвертый раз. С каждым разом выставка становится все лучше. Не просто больше (это тоже имеет место быть), а именно - лучше. Улучшается логистика внутри выставки, появляются on-line проекты, позволяющие посетителям сориентироваться в гигантском объеме выставочных предложений заранее (www.ask-frontale.de), открываются новые павильоны. Традиционно на Frontale отсутствуют компании, предлагающие оборудование для производства стеклопакетов, и вообще, мало компаний, связанных с обработкой стекла. Этот факт разочаровывает многих переработчиков, приезжающих в Нюрнберг, и поэтому мы как экспоненты всегда стараемся проинформировать клиентов о том, что именно их ждет. А ждет их многое. Если по ПВХ-профилю новинок не очень много, а потому стенды профилистов - это прежде всего площадки для встреч и переговоров, то производители оборудования и их продукция пользуются на Frontale просто-таки бешеной популярностью. То же самое можно сказать о различных оконных аксессуарах. С точки зрения маркетинга всегда интересно посмотреть - как подают свою продукцию западные оконные компании. Будет время - сделаю для Вадима отдельный материал. Вкратце лишь: - выставка отличная - продукции очень и очень много, самой разнообразной и хорошо структурированной - реальная возможность общаться с первыми лицами многих фирм - великолепная организация Раз в два года на такую выставку - это как раз то, что нужно.

И далеко не во всех системах, прошу заметить... есть даже эти три мм

Скорее, борьба за снижение количества ПВХ в профиле.. меньше высота рамы - меньше расход материала.

Закончил свою работу МОСБИЛД, и впервые за семь лет работы в компании я был на этой выставке, не имея там собственного стенда. То есть на бейдже вместо гордого "Экспонент" красовалось скромное "Посетитель". Естественно, прежде всего интересовало: правильно ли сделали мы, перейдя на двухгодичный ритм участия в этом форуме? Не потеряли ли мы чего? Скажу честно: даже беглый осмотр большинства экспозиций укрепил меня в правильности сделанного выбора. Выставляться в Москве целесообразно один раз в два года. Быть может, в последующие дни выставки количество и качество посетителей принципиально изменились, но первый день оставил от выставки, так скажем, скромное впечатление. Если у участников и других посетителей выставки другое мнение и иное впечатление, было бы очень интересным услышать его. Об остальном: дико раздражает транспортный коллапс. Когда по окончании выставочного дня вы тратите 40 минут, чтоб лишь только подступиться ко МКАДу - это ужасно...

Был практически пролетом, из Алматы в Москву, транзитом через Минск. Такие семинары мы проводим с удовольствием, вполне понимая и осознавая всю их важность для переработчика. Большое спасибо за позитвный отзыв о докладе Саши Уланова.. расцениваю это, как комплимент и в наш адрес тоже (всё-таки мы договораиваемся с референтами и приглашаем их). Будут предложения по повестке дня на следующий год - с радостью примем их.

"Какая-то выставка в Германии" - это Fensterbau Frontale, раз так в пять побольше, чем Мосбилд. Мосбилд - выставка нужная и полезная, только вот танцевать на двух свадьбах сразу не получится, поэтому многие немецкие брэнды (VEKA, Profine, Inoutic etc.) сделали в этом году выбор в пользу Нюрнберга. Мы организовали поездку в Нюрнберг для наших партнеров, всего туда полетит около ста человек. Плюс многие компании организовали свое пребывание там самостоятельно, кто-то с фурнитурщиками летит, кто-то - с продавцами оборудования.... Одним словом, интересная будет компания.

Цитата: "Скорее всего потому, что Века, Тиссен и Рехау аффилированы через BÖHLER. " А что такое BOEHLER?

А кроме profine кто был еще из профилистов и фурнитурщиков? И как у них на стендах было? Коньяк - неудивительно. При -27 градусах и остановившихся стройках - лучшее средство от меланхолии.

Уважаемые форумчане, я буду крайне признателен всем тем, кто может показать мне (а еще лучше - подарить) хотя бы один метр такого "клона." То, что в природе существуют похожие друг на друга профили разных систем - это факт. Но у клона есть два критерия, которые отличают его от "профиля, который на что-то похож" - Клон может обрабатываться инструментом профиля-прототипа - могут быть использованы дополнительные профили профиля-прототипа Если общественность выявит такие клоны, то следующим нашим шагом будет обращение в патентное бюро. В случае невозможности доказать подделку мы будем просто останавливать отгрузки в адрес тех, кто комплектуется такой продукцией. Напомню, что в 2002 году уже имелись случаи изготовления профилей "под VEKA". Пришлось расстаться с пятью компаниями, но клон был задушен.

.... ты в окнах понимаешь лучше...

А о кончине никто и не говорил. Речь идет просто о новом формате, один раз в два года. Так оно и будет, вот посмотрите.

Пять лет назад СТРОЙСИБ проходил в один прием, а сейчас - в два захода. Отчасти уменьшение числа посетитетелей объясняется этим. На будущий год у СибЯрмарки есть на примете несколько бОльших по размеру площадок, поэтому они в заявках и просили указывать максимум того, чего хотелось бы. Не согласен с тем, что умирает московская выставка. Скорее, она трансформируется в новый формат. Думаю, что и Стройсиб с течением времени перейдет на двухгодичный ритм. Это не смерть, а просто зрелость, свойственная вообещ экспо-бизнесу. В Европе события развивались в свое время точно также.

Стройсиб - хорошая рабочая выставка. Как обычно, были почти все. В прошлом году отсутствовал profine. В этом году году не было Новолита, Канадского дома и Геалан - Сибири. Причина у всех любителей альтернативных экспозиций одна - несходство их характеров с Сибирской Ярмаркой, то бишь вспыльчивость и эмоциональность. Возможно, даже обидчивость. Что касается посетителей, то по моим ощущениям их было меньше, чем в прошлом году, но ненамного. Аншлаговым был второй день. Хотя наш стенд был полон и в первый день, и в третий. По посетителям никто статистики не давал. Удалось вытянуть из руководства Стройсиба информацию, что во второй день было продано на 300 билетов меньше, чем на второй день выставки годом ранее. По профильным новинкам я бы отметил систему VEKA ALPHALINE 90. Из новостей на мой взгляд достойны упоминания: - profine представил нового Генерального по России. Интересно, что это не немец.. - активный участник форума KAZIK на вечерине MACO наехал на ТБМ и обозвал его земляным червяком - выставочный оператор ITE по сути договорилась о поглощении "Сибирской ярмарки" Запросили на следующую выставку бОльшую площадь

Завлекуха, грамотно составленная. Но если бы я был чиновником антимонопольного комитета, то очень легко и быстро наехал бы на аффтара за дезу и введение потребителя в заблуждение.

Конференция по ПВХ была действительно интересной и информативной. Главное при проведении такого рода мероприятий - это подбор аудитории. А организаторы Конгресса говорили просто о каки-то абстрактных "оконщиках", никак их не сегментриуя и не деля "по интересам". Я считаю, что раз в год нужна такая "научно-практическая конференция". Но ее надо тщательно готовить, прежде всего основательно изучив информационные потребности основных участников рынка.

Честно говоря, "разочарование года" в чистом виде. Идея-то хорошая, воплощение аховым получилось. Вот и возникает вопрос - нужно ли нам что-то подобное? И если да, то что же нужно делать, чтобы все получилось хорошо?

Тогда прекрасно. Внимание гарантировано.

Все инструменты делаются под задачи. Если майка - инструмент, то какова изначальная задача? Чего хотим?

Конгресс прошлого года получился интересным. Слабым местом была работа с прессой. Страдала и организационная часть. Надеемся, что в этом году этих сложностей не будет. Темы докладов интересные. Мы тоже планируем выступление.