Windower

А кто Вам пообещал, что Вы сами сможете их отремонтировать? Да ещё после 10 лет без обязательного ежегодного ухода за фурнитурой. Смазывали бы всё по инструкции, не пришлось бы ремонтом заниматься. И на что Вы собираетесь менять уплотнитель, интересно? Вы меняли окна потому, что по правилам российского ЖКХ ремонт окон - это замена за счёт жильца. Так на что же Вы ТЕПЕРЬ жалуетесь? МЕНЯЙТЕ. В 10 раз дешевле стоит профессиональный ремонт Ваших убитых Вами окон. А если нет денег - купите "Ленту для заклейки окон" за 60 рублей, она не оставляет следов по весне. И не вздумайте вклеить D-профиль, вообще без окон останетесь (фурнитуру разорвёт).

В аптеке Брынцалова у метро Нагатинская (перейти по подземному переходу Варшавское шоссе).

Не имеет. Всё равно будет тянуть: тепловой завесой от батареи перекрыта только центральная часть эркера; конвекция с боков останется. И вкладывать весьма нехилые деньги в повышение сопротивления теплопередаче всего на 0,2 м2оС/Вт - дело вкуса.

Нет, не в МММ. Истинная причина - как всегда, в экономике. У немцев, и вообще, в Европе, топливо (по слухам) в 7 раз дороже нашего. И средняя температура зимой в Германии +2 (в Москве -11). И отопление у них там расходуется приблизительно так: 1/3 - уходит через стены, 1/3 - через окна и 1/3 - на обогрев вентиляционного воздуха. Повышение сопротивления теплопередаче светопрозрачной конструкции на 30-40% в сочетании с энергоэффективной вентиляцией (хотя бы гигроуправляемыми приточкой и вытяжкой Аэрэко) даёт уменьшение расходов на отопление примерно на 10% (по кубометрам газа или килокалориям по счётчику на батарее), которое за 40 лет службы окна окупает стоимость этого окна (с учётом расходов на ремонт и замены стеклопакета и уплотнителя через 20 лет эксплуатации), да ещё и экономия остаётся. Правда, есть подозрение, что пластиковое окно с 2-камерным стеклопакетом, вставленное в немецком фахверке "рама в раму" может заметно уменьшить коэффициент естественного освещения (КЕО). Но я знаю только российский норматив (0,5), а немецкого не знаю. Замена окон в городском доме там производится только массово (у всех), и только после обследования и проекта, на чём неплохо зарабатывает Институт оконной техники в городе Розенхайме (IFT-Rosenheim). У нас в Подмосковных коттеджах, отапливаемых магистральным газом, эти окна элементарно не окупаются, даже без учёта обогрева вентиляционного воздуха. По расчётам экономистов, энергоэффективные окна начнут окупаться, когда топливо подорожает в 4 и более раз. Опять-таки, подозреваю, что без учёта обогрева вентиляционного воздуха. Основные причины массовой замены окон у нас частными клиентами кроются в нажей системе ЖКХ, где действуют фантастически абсурдные правила: 1. Окна в доме не числятся и являются собственностью жильца, как холодильник, пылесос и газовая плита. 2. Ремонт окон - это замена, так как окна - это "малоценка". И, хотя под определение малоценки они, в принципе, не подпадают, правило продолжает действовать. 3. Если квартира находится в социальном найме, ремонт квартиры производится за счёт жильца, а ремонт окон (как части квартиры) - это замена, то есть, тоже за счёт жильца. Добавляем к этому низкое качество окон в новостройках (как старых, так и новых). Приточная вентиляция "через неплотности в притворах" - это 300-500 см2 щелей на окно. При перепаде давлений 10Па - это 300-500 м3 притока наружного воздуха в час. "Обрезиненное" окно, что пластиковое за 15000 рублей, что качественно проклеенное D-профилем с рынка за 100 рублей - это около 2 м3 притока в час. А нужно по СНиПу - 40-50 м3 в час. Вот и идут жалобы: "Открыл - холодно, закрыл - жарко и душно." Люди, не разбирающиеся в физике, сначала тыкают самые разные уплотнители в самые неподходящие для этого места, часто с обратным эффектом, и, измучившись и поняв, что от ЖЭКа (по-нынешнему, управляющей компании) помощи не будет, вынужденно заказывают новые окна, те, которые предлагают на рынке. Без обследования, проекта и контроля качества сборки и монтажа. Естественно, без вентиляционных клапанов. Как правило, подешевле (а удешевление - за счёт качества, в котором клиент не разбирается). На 4о подскакивает температура только за счёт отсечки приточной вентиляции. Ещё на 1-2 (по опыту) за счёт энергоэффективного стеклопакета. Было 20 (но дуло), стало 26. При этом есть российские санитарные правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00: "оптимальная температура - 20-22, допустимая 18-24". Всё упирается в БАТАРЕЮ, которая, как правило, не регулируется, и подача тепла на неё неизвестна. Замена окон превращается в лотерею, или в рацпредложение, как больше нравится. Между жильцом и производителем должны стоять 3 человека: обследователь, проектировщик и юрист. Так как их нет, человек подписывает абсолютно безграмотный (а иногда и откровенно мошеннический) договор, в результате чего он всё равно отвечает за последствия замены. Что у него будет с вентиляцией, температурой, освещённостью и шумозащитой - его проблемы. Мелкие фирмы, попав под суд, допустим с конденсатом, и проиграв дело, меняют название, крупные оговаривают все возможные последствия (напомню, за них отвечает не имеющий специальных знаний клиент) в договоре, который, как правило, никто не читает. И становятся неуязвимы для Закона о защите прав потребителей. Если клиент не подкупит ничего не понимающего эксперта. Но и тут крупные фирмы выкручиваются - подкупают судью. Я не рассматриваю случаи, когда энергоэффективные окна ставят только потому, что их нарисовал дизайнер (злейший враг оконщика). И я не могу всю свою 3-часовую лекцию для производителей "Юридические аспекты производства и монтажа окон" здесь изложить - места не хватит, да и времени тоже. Я не против новых чудесных технологий, я против их бездумного применения. Автомобиль и компьютер не выбирают по цвету. А то, что власти не реагируют даже на явное нарушение запрета (Постановление Правительства Москвы № 883-ПП от 15.11.2005), так они же на этом зарабатывают. Хотя бы на том, что бракованные окна в новостройках не сдаются жильцам под роспись. На том, что нет сервисной службы (от замены окон налогов в казну больше идёт, чем от необходимого сервиса). На том, что в Москве на Третьем транспортном кольце заменили шумозащитные окна на теплозащитные. Шум усилился, а сервисной службы не создали. Так и ждут жильцы, бедолаги, кто возьмётся за ремонт их окон, которые в доме не числятся. Если бы у меня стоял счётчик на батарее, я бы вызвал инженера (в ассоциации АПРОК такие есть) и он посчитал бы мне на компьютерной модели все 4 параметра микроклимата, за которые отвечает окно, при замене на разные варианты профиля, стеклопакета, а также при реконструкции моих окон с установкой теплоотражающих подъёмных гофрожалюзи между стёклами для зимней ночи и вентиляционных клапанов. И я бы сравнил, что мне ВЫГОДНЕЕ. Только, боюсь, визит этот будет дороже замены окон. Любой мастер знает, что самое простое при подвеске полки - просверлить отверстия и загнать саморезы. А самое сложное - правильно разметить. И окно проще изготовить и установить, чем рассчитать его применимость к данному помещению в данном климате по всем СНиПам и СанПиНам. Покажите мне конкретные расчёты и графики влияния изменения теплозащиты окон на температуру, освещённость и, желательно, стоимость отопления. И тогда мы уже будем обсуждать не МММ, а решение серьёзной проблемы. Надеюсь на понимание и конструктивный диалог.

Нет. Только с тем, что вытяжная вентиляция в высоких домах лучше.

Можно оставаться при своём мнении, независмо от аргументов. Осознаный выбор может быть только у инженера-проектировщика в результате расчётов, но никак ни у заказчика, не обладающего специальными знаниями.

Стеклопакет - вещь удобная, только экономически необоснованная в нашей городской системе подачи и оплаты тепла. ______________21_101_2004.doc Оставшиеся 17% распределяются приблизительно пополам: через стёкла и через стены. Двухкамерный стеклопакет повышает сопротивление теплопередаче окна с 0,4 до 0,54, низкоэмисионный однокамерный до 0,61, то есть в 1,3-1,5 раза. Около 3-4% теплопотерь можно было бы сэкономить, если бы оплата отопления производилась по счётчикам, и батареи регулировались. У меня в ассортименте только 3 продукта: консультации, досудебные экспертизы и судебные экспертизы. Как исключение, бывают отзывы на проплаченные заказные экспертизы с бредом типа: все исследования и нормативные документы - фигня. Приходится ставить на место.

Так. И дует из окон, благодаря именно ей. Чем больше этажей, тем лучше. А ты разве не знаешь?

Естественно. Этажность низкая, тяги нет. И русской печки. которая давала тягу в избах, тоже нет.

Золотые слова. Кстати, ещё освещённости и шумозащиты. Но если окна будут ПОДБИРАТЬ, как же их тогда ПРОДАВАТЬ? Это уже будет не торговля, а поставки производственной комплектации (стройматериалов). 2/3 рынка - на биржу труда.

Вообще-то, человек, да ещё с сертификатом Союза потребителей РФ. (ОЗПП - это Общество защиты прав потребителей) Недавно у меня на кухне запахло плесенью и гнилью. Обыскались. Оказалось, жена забыла из стиральной машины бельё вытащить

По Закону о ТР ГОСТы обязательны к исполнению только в части безопасности. Если Вы сослались на него в Договоре с Заказчиком, только тогда он становится обязательным.

Нет, это не так. Ст. 18. п. 5 ЗоЗПП гласит: "В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец ... обязан провести экспертизу товара за свой счёт." Но временный конденсат на наружной поверхности стеклопакета не является недостатком товара. Вам даже ст. 10 п. 1 насчёт полной информации для правильного выбора "пришить" нельзя, так как это, повторяю, не является дефектом. Если суд и экспертиза не продажные, отказывайтесь от проведения экспертизы за свой счёт. Пускай подаёт в суд. Суд назначит экспертизу, которую будет проводить независимая организация, на которую согласны обе стороны. Если у Вас есть подозрения на необъективность суда или предвзятость или некомпетентность экспертной конторы, требуйте отвода. "Не желает слушать" - признак потребителя-террориста, нормальные люди ищут компромисс. Форум уже неоднократно помогал производителям в подобных ситуациях. Правда на Вашей стороне. Боритесь.

А когда кто-то на даче есть, дует шибко. Как выяснилось, дача отапливается круглый год, а человеку хочется современные окна для красоты. Сначала он просит экономичный вариант, а потом, вдруг начинает об удобстве и эстетике. Не мой клиент. Кстати, в его случае, может быть и клапан нужен.

Чур, Ваша ошибочка. Ставят-то на халяву, а ремонт, извините, за свой счёт. А я - мастер не дешёвый. И потом, реклама у меня слабенькая, не найдут. А вообще, ремонт окон - это замена за счёт жильца, и все это твёрдо знают. Когда на конференции о внедрении ТСЖ я выступил с докладом о возможности не менять окна, ко мне выстроилась очередь с единственным вопросом: "На что менять окна?" А когда я объяснил, что ремонт - это не замена, обиделись и разошлись. Все знают, что ремонт - это замена, а я, эксперт, не знаю... Если бы мэр Лужков и, по совместительству, Москвы об этом всём узнал, может быть, что-нибудь и изменилось бы. Но, холуи к нему эту информацию не пропустят. 8 лет стоят насмерть. Надежда только на Госдуму.

Вы что, с ума сошли? Вам, производителям, ни в коем случае этого делать нельзя. Настоящую правду клиент узнаёт только тогда, когда приходит в слезах ко мне в ОЗПП. Вот тут-то я ему и выдаю откровенность по полной программе. Просто, каждый должен заниматься своим делом: производитель - оконными блоками, манагер - продажей, а эксперт - откровенностью. И каждый за это получает деньги. Приходите - объясню бесплатно в порядке личного общения. Интим и новые окна просьба не предлагать.

Попробуйте проконсультироваться в moskitov.net

Пускай жалуется. Если там нормальный эксперт, он объяснит этому клиенту-психопату, что данное явление НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕФЕКТОМ оконного блока. Если эксперт ненормальный или купленый, пишите в личку. Буду помогать, как-никак, эксперт с сертификатом Союза Потребителей РФ.

И нужно было сделать самую малость - выдать замерщику габаритные размеры остекления по раме. А кто подписывал эскиз замерщика с размерами? Тоже жена?

Так, всё-таки, запах исчез? Или нужно прийти и понюхать эксперту из ОЗПП?

Ни в коем случае. Заявление в управляющую компанию в 2-х экземплярах. На 2-м проставить вх.№ и дату. 10 дней на ответ. Потом... когда будет ответ, продолжим диалог.

Например, гигроуправляемые клапаны АЭРЭКО. А вообще, почитайте раздел форума Микроклимат. Вентиляция и кондиционирование.

Промерзают клапаны при опрокидывании вентиляции из-за проблем с вытяжкой. При нормальной вытяжной вентиляции (как у Вас) никакого промерзания быть не должно. Замерщики и монтажники, как правило, люди, не искушённые в вопросах строительной физики, и не несущие никакой ответственности за свои слова. С тем же успехом можно консультироваться по окнам на сельскохозяйственном рынке. У моего сотрудника 6 лет этот клапан позволяет не открывать окна зимой, при этом всегда тепло и свежо. Кстати, окна у него 1975 года, реконструированные. Если рекомендации сертифицированного эксперта ОЗПП Вам недостаточны, обратитесь к Boris'у, он - кандидат физико-математических наук.

На месте установщиков подложил бы под подставочный профиль 30-40 мм клинья по всей ширине. И получил бы сверху и снизу зазор не более 20-55 мм, как по ГОСТ 30971-2002. А на Вашем месте прикинул бы, как бороться с конденсатом и плесенью зимой на герметично закрытом неотапливаемом балконе. И какой смысл тратиться на стеклопакеты, если всю зиму придётся держать эти окна открытыми для отвода пара.

Для замены окон в сталинке больше подходит "КБЕ-русская рама". А стеклопакет можно ставить любой - всё равно 83% отопления в наших широтах уходят на обогрев вентиляционного воздуха, т.е. основное повышение температуры в комнате происходит за счёт прекращения приточной вентиляции, благодаря резиновым уплотнителям. И вся разница между 1-камерными и 2-камерными или низкоэмиссионными стеклопакетами - менее 3%. Кстати, при нерегулируемых батареях... Не забудьте установить на спальни приточные вентиляционные клапаны.