Baal

Правильно, никогда ни с чем не нужно мириться! Однозначно нужно оставлять старые окна: они существенно лучше новых во всём, а главное - задаром. Правильно?

Старое у Вас же и сейчас стоит? Так оставьте его, верните новое изготовителю, и попросите вернуть Вам деньги. Потому что лучше это сделать сейчас, чем мучать себя, нас и изготовителя весь гарантийный период...

А нет ли бесплатных альтернатив этим трём курсам, и можно ли без них обойтись? Сейчас же работают без них, зачем учиться дополнительно? Зачем платить за учебу сотрудника, условно, 30 000 за курс, если можно не платить, и ничего не терять гарантированно? На второй странице уже звучала мысль о том, что обученный сотрудник в оконной области достаточно быстро уходит в собственное дело или к соседу... Upd. 1: На мой взгляд, последовательность обучения могла бы быть более традиционной (в части целевой аудитории), и сначала должна быть направлена на руководителей предприятий/ИП/собственников, с соответствующими специфическими разделами (нормативка, ЗоЗПП, Техконтроль и рекламации), а затем уже сверху спускаться вниз, до курса замеров. Какие регионы планируете охватить? Это же тоже важно - где есть спрос на курс, есть ли там средства на оплату, есть ли конкуренция в оконной сфере... Upd. 2: Я понимаю, что задаю достаточно простые вопросы, но их смысл сводится к тому, чтобы более четко выявить группу, к которой нужно изначально обращаться, к тем, кто должен увидеть реальную пользу для бизнеса и источник прибыли. На каких отраслевых выставках Вы планируете продвигать свои семинары/курсы, и где проводить "первый укус"?

Снобизм, снобизм... Конечной целью любого профессионального обучения является увеличение личных доходов. И успех курса зависит исключительно от того, насколько успешно учитель может внушить потенциальному клиенту (работодателю или предпринимателю) идею итоговой прибыльности обучения, и завуалировать идею собственного корыстолюбия. Какова выгода от обучения? Что оно принесет ученику? Что оно принесет работодателю ученика? Как быстро окупятся вложения в обучение? Программа обучения, вопросы и прочая тактика тоже важны, как и личность учителя, но первичным является анализ потребности и донесение до тех, кто может заплатить, выгоду от обучения и убеждение в уникальности методики. В чем уникальность знаний и методики ТС? Что получит фирма после обучения сотрудников? Как изменится выручка? Как снизится количество рекламаций? Как изменится средний чек/счет?

Бизнес это деньги. Нет денег - нет бизнеса.

На калькуляторе AGCшном, Гардиановском или Пилкингтоновском или виндов посчитайте самостоятельно и вместе с ГОСТом представьте проектировщику. Может быть, там северный фасад, который солнца и не увидит никогда... В ГОСТе же четко прописаны требования по закалке в зависимости от поглощения энергии и светопропускания. Если любой параметр превышается отдельным стеклом или изделием, то риск достаточно велик. Но с бронзой закалка без вариантов.

Винить кого-то вообще дело неблагодарное. Я, кстати, чуть дополнил своё предыдущее сообщение. Как и всегда, всё познается в сравнении. К примеру, никто и никогда не продаст (не сможет, потому что её не примут) продукцию сомнительного качества, к примеру, на объекты, возводимые Управления делами Президента РФ. Точнее, продать-то сможет, но в итоге будет переделывать до момента, пока качество не обеспечит. И с рядом других заказчиков аналогичная история. Так что рыночек для качественной продукции есть, те же европейские герметики прекрасно ввозятся при прямых закупках из-за рубежа теми, у кого выбора между качеством и риском переделки просто нет. Я специально привожу самые простые примеры и очевидные причины, потому что наш сегмент рынка сам по себе достаточно прост...

Это не совсем так. Продукт продается ощутимо дешевле, при этом активно продвигается по всем каналам маркетингового продвижения. Это приводит к наводнению рынка более дешевой, более известной и зачастую менее качественной продукцией, которая вытесняет с рынка в первую очередь качественные фабричные изделия, активно конкурируя по цене и качеству с гаражными поделками. Получается традиционная китайская методика захвата рынка с удушением всех других производителей в сегменте. Так что через некоторое время у покупателя может не остаться выбора: будут безальтернативно покупать только "инновационный продукт"... Не существует рыночной модели, позволяющей обойти эту стадию. На рыке всегда находится "инноватор", начинающий продвигать дешевку, находящуюся вне рамок нормального качества. Не бывает иначе, и эта техника (стратегия) применяется в каждой ситуации схлопывания рынка. Так что только выпуск альтернативных продуктов, которые невозможно заменить "инновационным" может поддержать оставшихся. Ведь каждый "инноватор" ограничен в наборе опций, и может менять свойства продукта только в достаточно узком диапазоне...

Вопрос выбора формулы стеклопакета точно не является вопросом менеджера, а исключительно проектировщика. И будет это менеджер КС-Стекла/Целтвег, или какой-то ещё, максимум, что будет сделано - сказано о том, что существует риск термошока, и желательно притупить кромки/закалить. Но выбор остается за заказчиком, поскольку и притупление кромки, и закалка являются платными операциями. К примеру, когда мы давали предложение по этому объекту (хотя, могу ошибаться), то предложение Целтвега оказалось "интереснее" как раз по причине отсутствия закалки. Его заказчик и принял, т.к. "непонятный инпрус чудит и предлагает более дорогой продукт с закалкой, хотя пилкингтоновцы считают, что закалка не нужна". Ну, не нужна закалка, так не нужна. Вы же заказали то, что дешевле, и посчитали, что вас пытаются заставить заплатить больше. В итоге, точно не получится дешевле, чем если бы сразу заказали закалку... Когда заказчик, общаясь с теми же менеджерами, начинает рассказывать, что "всё и без закалки будет стоять", то смысла ввязываться в эту игру у компании, которая дорожит своей репутацией, нет. Вы заказываете то, что написано в проекте, но если там написана чушь, то это как раз репутационный риск производителя. Вот в чем КС ошиблись? В том, что заказчик решил сэкономить и на проектировщике, и на консультациях, и на расчёте? Так это не Целтвег виноват...

У Вас другая задача. Можно получить то, что не нужно, на 35% дешевле, чем то, что всё равно не нужно. Вы просто для себя решите, нужны реальные характеристики, которые Вы сами уже рассчитали, или маркетинговая/рекламная шелуха, которая не несет ничего, кроме красивой упаковки. Собственно, в стандартизованном массовом товаре не сложно оптимизировать себестоимость. Важно, чтобы при этом опции не добавляли +50% к цене базовой комплектации... Про скидку написал чуть выше. Вы покупаете не скидку, а определенный функционал. Если СТиС изготовит Вам в рамках их программы то, что Вам нужно, и со скидкой в 35% против других, то нет проблем. Считайте, что два раза подряд угадали в лотерею "5 из 36" 4 номера... Установка в квартиру тонированного в массе стекла - не лучшая затея, т.к. тонировку Вам нужно будет закаливать (это плюс к цене тонированной десятки), так что проще развернуть конструкцию, поставив наружным многофункциональную шестёрку (к примеру, сангард НР 60/40, SN 70/37, SN 70/41, или тот же ординарный Solar (не помню, есть ли он в 6мм)), т.е. 6МФ-16Ar-10.

Я что-то в толк не возьму, Вы эти ординарные поделки 2.0 зачем каждый раз поминаете? Это не более, чем плод маркетинга, никаких высоких технологий. Не плохо, обычно, ничего такого, чем можно восторгаться... Условно говоря, установив 10-16Ar-6TopN (сможете рассчитать сопротивление теплопередаче?) с "тёплой" рамкой типа амбитерм или аналога (можете даже вместо 16 использовать 14 рамку, если не найдёте 16) позволит Вам вполне уютно жить зимой и летом... Десятку просветленную заказывайте, но об этом я уже писал выше.

Пример онлайн конфигуратора: http://www.yourglass...rator/main.html Для полного функционала необходима регистрация.

Посоветовать можно что угодно, даже заложить окна кирпичом. Лоджия, застекленная Проведалем (раз уж финансовый вопрос тоже является для автора немаловажным) даст больше, чем заполнение существующих пакетов элегазом. Условно, простой СПД с тремя четверками, если мне память не изменяет, дает С(тр) -26дБА, две шестёрки с четверкой -28 дБA, восьмерка в составе пакета даст -30 дБA, десятка с восьмеркой -33дБА. Могу ошибиться, под рукой нет софта и онлайн-калькуляторов, но примерно такие усредненные характеристики для пакетов с монолитным стеклом. У Пилкингтона на сайте есть пример онлайн звукового симулятора с несколькими спектрами звука и примерами различных конструкций. Можно послушать и сравнить.

Но если Вы всё знаете, то зачем вопросы в профессиональном разделе форума задаёте, и при этом пренебрегаете ответами? Возможно, Вы просто не слишком хорошо понимаете суть принципов шумозащиты, и Вам стоит более внимательно ознакомиться с темами, посвященными этому вопросу? Кстати, о лоджии. Даже застеклив её безрамной одинарной раздвижкой, Вы обеспечите себе больший акустический комфорт, чем в случае установки шумозащитных стеклопакетов...

32 мм звукоизоляции... Если смириться с небольшим ухудшением теплотехнических характеристик, то можно пойти по пути замены СПД на СПО с толстыми стёклами, к примеру, с формулой 10-14-8, особенно если нет возможности использовать специальный акустический триплекс (оптифон/стратофон). Для оптимизации теплозащиты, одно из стёкол должно быть либо с многофункциональным (поз.2), либо с низкоэмиссионным (поз.3) покрытием. Естественно, заполнение аргоном. Лично я сторонник многофункционального в СПО. Оба стекла я бы рекомендовал заказывать просветленными (с низким содержанием железа), чтобы не терять в светопропускании, а также проконсультироваться по грузоподъемности существующей фурнитуры и профиля, чтобы не оказаться в ситуации, когда рамы просто не выдерживают увеличения массы стеклопакетов... Рамка для такого СПО желательно в тёплом исполнении (фольгированный полимер).

Я так понимаю, все советчики рекомендуют автору темы установить самый дешевый пластик и самые простые 4-12-4-12-4? 2.0 не лучший выбор для деревяшек: это массовый и ординарный продукт. Закаленный российский СанГард снаружи (выбрать 6 или 8), аргон и простые второе и третье (если нужно по теплотехнике) стекла. Всё, ничего больше не нужно: толстый номинал будет менее подвержен линзованию, после закалки у него будут минимальные искажения, и ветками его не побить...

1. Если пакет герметичен (т.е. собран по технологии), то стабильность покрытия не связана с наличием аргона в межстекольном пространстве. Если сито не бракованное и пакет герметичен, то срок службы не будет отличаться у пакета с аргоном и пакета с осушенным воздухом. См. актуальный ГОСТ на стеклопакеты; 2. Если рамка пластиковая, то стоит уточнить у её производителя, используется ли она в комбинации с аргоном, и каким герметиком они рекомендуют заделать отверстие в рамке; 3. Если с рамкой всё ОК, то можно заполнить камеру аргоном на месте, чем производить новый стеклопакет. Конечно, потребуется демонтировать пакет и аккуратно сверлить герметик и рамку в двух местах, заполнять аргоном и герметизировать отверстие, но никаких ракетных технологий это не требует, и реализуется на месте. Если боитесь сами, на форуме точно были ребята с опытом заполнения на месте... 4. Разница в сопротивлении теплопередаче при заполнении пакета с низкоэмиссионкой аргоном вместо осушенного воздуха порядка 10%. Это существенно...

Геометрия (точнее, плоскость отражения) стекла будет искажаться почти всегда, и на сыром, и на закалённом: стеклопакет не имеет абсолютно плоской поверхности из-за "эффекта линзы". При наличии закалки стволы соседних берез в отражении могут иметь небольшую волнистость, и всё... По поводу плёнки: снаружи пленка начнет достаточно быстро тускнеть и царапаться. Лучше просто ставить закалённое: его мячом и веткой разбить сложно... Это противоречит правилам форума, да и в личку уже к Вам достаточно количество народа постучалось наверняка. Отдельно архитектурные стеклопакеты от частного заказчика? Наверняка, кто-то делает. Моя компания некоторое время назад с частниками работать прекратила, т.к. как правило частник приходит без проекта не слишком понимает, что ему нужно, начиная от теплового баланса дома, заканчивая приоритетами по светопропусканию/внешнему виду/солнцезащите/энергосбережению... Если есть проектировщик/архитектор, то присылайте, посмотрим... Кстати, какой регион?

Ещё один важный момент, который часто забывают учесть в проектах: закаленное стекло чаще всего не имеет идеальной плоскостности, в отличие от сырого. При закалке может образовываться "волнистость", что для зеркальных покрытий даёт эффект "кривого зеркала". С другой стороны, линзообразование тоже вносит свои коррективы в отражения в стекле. В случае больших площадей остекления первого этажа, отраженная солнечная тепловая энергия дополнительно выжигает траву и кустарник под окнами, если отражение солнца попадает на лужайку. Нужно заранее выбирать более устойчивую к теплу траву, или усиливать полив перегревающейся части участка. Наружное стекло при наличии зеркальности лучше брать более толстым, чтобы эффект линзы был менее заметен. В целом, Вам об этом обо всём должен был сказать архитектор...

Я бы предложил рассматривать в качестве возможности использование нейтрального наружного стекла из линейки СанГард http://www.sunguardglass.ru/ Большая часть стекол этого типа может быть закаленной, практически всё имеет тот или иной ненавязчивый зеркальный эффект, часть производится в России, что позволяет производителю поддерживать относительно комфортную цену. 6мм закаленное снаружи. В качестве внутреннего - триплекс 4.4.2 - он защитит от проникновения через окна в течение некоторого времени, пока его будут прорубать... Наносить пленку на стекло с покрытием со стороны покрытия нельзя. Вам стоит обращаться в более или мене серьёзную фасадную компанию, занимающуюся алюминиевыми фасадами, т.к. изготовители обычных окон в 95% случаев ни черта не смыслят в стекле, и никогда не работали ни с чем, сложнее ординарного низкоэмиссионного...

Многие плёнки, как и стёкла с покрытием, имеют различные характеристики пропускания, поглощения и отражения солнечной энергии в зависимости от стороны расположения. Нанесение солнцезащитных пленок на внутренние стёкла в тёплых регионах является великим идиотизмом, потому что такие решения не приводят к снижению теплового потока в помещение, а лишь способствуют нагреву внутреннего стекла. При отсутствии достаточного отвода тепла (а в помещении, как правило, нет сквозняков) от перегретого внутреннего стекла, а также в сочетании с дополнительной тепловой нагрузкой от солнца, принимаемой непосредственно средним стеклом, происходит его перегрев и разрушение. Вообще, среднее стекло всегда является наиболее теплонагруженным, потому что ему некуда сбрасывать тепло, кроме как через торцы, что и приводит к частым разрушением именно средних стёклам...

Коллеги, вообще-то нормальных опытных печников и современных печей закалки, которые могут закалить 4 мм с покрытием без волны или искажений по периметру можно по пальцам пересчитать. Подавляющее большинство закаленных стёкол имеет искажения плоскостности, которые очень хорошо видны в отражении...

На мой взгляд, хорошая ссылочка на эту тему: http://forum-okna.ru...ndpost&p=343253 Соответственно, программный продукт - Mepla, а там уже Вам определять, насколько серьезные расчеты Вам необходимы...

Если плёнка нанесена по технологии (т.е. расположена внутри стеклопакета), то есть большая вероятность, что отличается не плёнка, а стекло.

Есть же двухрамные оконные конструкции 130-150 мм, аналогичные "скандинавским" или "финским" окнам. Безусловно, дороже, чем простой металлопластик, но в борьбе с городским шумом достаточно эффективны. И наружное одинарное можно поставить 6, и жалюзи между рамами повесить, и спо хороший во внутреннюю раму поставить...