Множество проблем с окнами LG, помогите разобраться с установщиками

[zalexf]

Здравствуйте, помогите разобраться с установщиками!

 

У нас установили два окна, профиль LG-600 с фурнитурой Rota.

 

Возникли претензии к качеству работы:

 

1. На одном из окон (на втором нормально), на строрке отсутствует часть фурнитуры между петель. В то-же время на втором окне фурнитура целиком по периметру строрки и по-середине там есть прижимной элемент - цапка и пенек (извините за терминологию, не спец). Говорю оконщикам, что второе окно не прижимается, как первое т.к. нет части фурнитуры, которая уплотняет окно при закрывании. Они говорят, что это не обязательно - можно так и так. Створки одинаковые - ~1000 высота и ~420 ширина. Вопрос - сколько должно быть уплотняющих элементов (пеньков и планок) по периметру створки? Нигде информации не могу найти.

 

2. Проблему №1 заметили не сразу, жаловались мы сначала, что окно дует. На это оконщики заменили полностью резинки на створках с глухарей т.е. теперь стоит более толстая. Так вот на одном из окон теперь ручка не опускается вертикально вниз - стоит где-то градусов 15-20 от вертикали, оба окна одинаково на зимнем режиме. Оконщики говорят, что "резина осядет". На наши доводы, что на втором-то окне нормально - ноль эмоций. Можно ли вообще ставить резину с глухарей на створки и какие требования к ручке?

 

3. И еще подоконник. На одном окне - он просто выгнут вниз, при стандартной ширине кухонного окна, середина прогнута вниз примерно на 5 мм. Видно визуально без напряга. На это оконщики промолчали.

 

4. Штапики. Нижние штапики на створках не плотно стоят в своих местах. Т.е. они он нажима прогибаются. Разве это нормально?

 

5. Кажеться с петлей дует. Это нормально, может быть вентиляция самого профиля?

 

Писали им уже письменную претензию, кроме замены резины на створках не сделано ничего.

Просим ваших комментариев - наши претензии обоснованы? Какие есть ГОСТ-ы и требования?

 

P.S. Вопрос в догонку - повышенная влажность внизу окна, между рамой окна и подоконником. Батарея правда перекрыта, но в комнате тепло и циркулирует воздух (профиль-то продувается). Подоконник у окна холодный, может быть с той стороны он не пропенен и теперь он охлаждает влагу из воздуха?

[a-buz]

Здравствуйте, помогите разобраться с установщиками!

Здравствуйте!

Почему-то уважаемые производители пластиковых окон не спешат откликнуться на Ваши вопросы.

Оговорюсь сразу, Ваш покорный слуга делает деревянные окна, поэтому в некоторых деталях, специфичных именно для пластика может слегка заблуждаться. Если я окажусь неправ, то прошу уважаемых мастеров по пластику меня поправить.

1. На одном из окон (на втором нормально), на строрке отсутствует часть фурнитуры между петель. В то-же время на втором окне фурнитура целиком по периметру строрки и по-середине там есть прижимной элемент - цапка и пенек (извините за терминологию, не спец)

"пенек" называется цапфой, а то, за что он дожен цепляться - ответной планкой.

Общий принцип таков: расстояние между запирающими элементами на створке не должно превышать 700-800мм. Соответственно, на створке высотой 1000мм между петлями должен находиться один запорный элемент. На поворотно-откидных и поворотных створках это реализуется по-разному. На П-О створке между петлями устанавливается средний запор. Он механически связан с остальными элементами фурнитуры и при повороте ручки "работает", т.е двигается. На поворотных створках чаще всего устанавливется средний прижим. Он механически не связан с остальной фурнитурой. Если на петлевой стороне створки нет ни того ни другого - это брак, на Вас "сэкономили.

Более подробно можно посмотреть по каталогам. Эти каталоги есть в сети:

http://www.roto.ru/documentation.htm

2. Проблему №1 заметили не сразу, жаловались мы сначала, что окно дует. На это оконщики заменили полностью резинки на створках с глухарей т.е. теперь стоит более толстая. Так вот на одном из окон теперь ручка не опускается вертикально вниз - стоит где-то градусов 15-20 от вертикали, оба окна одинаково на зимнем режиме. Оконщики говорят, что "резина осядет". На наши доводы, что на втором-то окне нормально - ноль эмоций. Можно ли вообще ставить резину с глухарей на створки и какие требования к ручке?

Более чем сомнительная операция. Ручка безусловно должна находиться в вертикальном положении. Либо неправильно установленны ответные планки, либо полный бардак с регулировкой. Либо и то и другое вместе. Если это не исправить, то через год-другой фурнитура выйдет из строя, со всеми вытекающими последствиями.

Отдельно о так называемом "зимнем режиме". Сколько мне в руки не попадалось технических каталогов производителей фурнитуры - нигде я не видел упоминания об этих, так называемых режимах.

Повторяюсь, я - деревооконщик, возможно не знаю неких тонкостей для плстика но у меня полное ощущение, что это развод. Я охотно возьму свои слова обратно и извинюсь, когда мне представят ссылку на технический каталог, где фирма-изготовитель сообщает об зимнем\летнем режиме фурнитуры. Пока не видел.

3. И еще подоконник. На одном окне - он просто выгнут вниз, при стандартной ширине кухонного окна, середина прогнута вниз примерно на 5 мм. Видно визуально без напряга. На это оконщики промолчали.

И правильно промолчали. Ктож о своих косяках то кричать будет?

4. Штапики. Нижние штапики на створках не плотно стоят в своих местах. Т.е. они он нажима прогибаются. Разве это нормально?

Такое происходит при ошибке в припиливании штапиков. Они длинне, чем надо. На мой взгляд, это плохо, тк они распирают створку, создавая дополнительную нагрузку на угловый соединения. Если уж ошибаться, то слегка "в минус".

 

5. Кажеться с петлей дует. Это нормально, может быть вентиляция самого профиля?

Тут трудно сказать. Конструция петель такова, что полностью исключить продувание в них практически невозможно. Грамотной регулировкой можно минимизировать это продувание., но полностью исключить его нельзя. Кроме того, т.к. у Вас "шаманили" с уплотнителем, то, как говориться, возможны варианты.

Насчет "вентиляции самого профиля". Развод однозначно.

 

Подоконник у окна холодный, может быть с той стороны он не пропенен и теперь он охлаждает влагу из воздуха?

В свете остального букета косяков вполне логичное предположение.

 

Писали им уже письменную претензию, кроме замены резины на створках не сделано ничего.

Просим ваших комментариев - наши претензии обоснованы? Какие есть ГОСТ-ы и требования?

 

Письменная претензия - это совершенно правильно. В 2х экземплярах, второй обязательно завизировать ( отметку о принятии претензии). Если визировать не хотят, заказное письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. В течении установленного законом срока Вам либо должны недоделки исправить, либо аргументированно отклонить Ваши претензии.

Ну а далее в суд.

Я бы рекомендовал Вам обратиться В ОЗПП. Судя по тому, что Вы описали, ни о каком "потребительском экстремизме" речь не идет, а налицо откровенная халтура производителя.

 

А ГОСТы и прочие полезные дукументы Вы можете найти на дружественном ресурсе:

http://www.tybet4you.ru/consult/article/?SECTION_ID=194

[dimedroll71]

1. На одном из окон (на втором нормально), на строрке отсутствует часть фурнитуры между петель. В то-же время на втором окне фурнитура целиком по периметру строрки и по-середине там есть прижимной элемент - цапка и пенек (извините за терминологию, не спец). Говорю оконщикам, что второе окно не прижимается, как первое т.к. нет части фурнитуры, которая уплотняет окно при закрывании. Они говорят, что это не обязательно - можно так и так. Створки одинаковые - ~1000 высота и ~420 ширина. Вопрос - сколько должно быть уплотняющих элементов (пеньков и планок) по периметру створки? Нигде информации не могу найти.

 

если высота створки выше 840 мм то на петлевой стороне створки необходим дополнительный прижим(по центру между верхней и нижней петлёй.) , на поворотно-откидной створке это(если по вашему )- клюшка с одним "пеньком" на створке и одной ответкой на раме.

если вторая створка у вас просто распашная-то там ставиться другой механизм(вилочка+ зацеп на раме, т.е. средний прижим.) строго по центру .

 

2. Проблему №1 заметили не сразу, жаловались мы сначала, что окно дует. На это оконщики заменили полностью резинки на створках с глухарей т.е. теперь стоит более толстая. Так вот на одном из окон теперь ручка не опускается вертикально вниз - стоит где-то градусов 15-20 от вертикали, оба окна одинаково на зимнем режиме. Оконщики говорят, что "резина осядет". На наши доводы, что на втором-то окне нормально - ноль эмоций. Можно ли вообще ставить резину с глухарей на створки и какие требования к ручке?

 

более толстая резина на притворе приведёт к более раннему износу фурнитуры.

если ручка не опускается до конца вниз то (если это поворотно-откидное окно)-ошибка на "зуб" при установке обвязки фурнитуры, если это распашное окно-неправильно(слишком близко к цапфам) установлены ответки.

 

3. И еще подоконник. На одном окне - он просто выгнут вниз, при стандартной ширине кухонного окна, середина прогнута вниз примерно на 5 мм. Видно визуально без напряга. На это оконщики промолчали.

 

без коментариев.

 

 

5. Кажеться с петлей дует. Это нормально, может быть вентиляция самого профиля?

 

это слабое место(особенно верхняя петля), с нижней дуть не должно.

[Fabiana]

если высота створки выше 840 мм то на петлевой стороне створки необходим дополнительный прижим

 

Говорите про разные вещи - скорее всего измерена высота окна (в крайнем случае створки), а фурнитурные размеры измеряются по фальцу створки! Если створка 1000 мм по высоте, то фальц +/- 890 мм. На МАСО (на которой мы работаем) средний запор ставится от 700 мм высоты по фальцу... Так что однозначно должен быть (при условии, что створка поворотно откидная )

 

Отдельно о так называемом "зимнем режиме". Сколько мне в руки не попадалось технических каталогов производителей фурнитуры - нигде я не видел упоминания об этих, так называемых режимах.

 

+1 не вижу смысла... если для зимы делают специально более плотный прижим, то, во-первых, возникают проблемы с резиной - она сминается сильно и теряет форму и свойства, во-вторых, затрдняется работа фурнитуры и, наконец, зачем мне как потребителю "летний прижим"??? Чтобы пыль летела через закрытые окна? или шума мне мало???

[bratello]

Отдельно о так называемом "зимнем режиме". Сколько мне в руки не попадалось технических каталогов производителей фурнитуры - нигде я не видел упоминания об этих, так называемых режимах.

Повторяюсь, я - деревооконщик, возможно не знаю неких тонкостей для плстика но у меня полное ощущение, что это развод. Я охотно возьму свои слова обратно и извинюсь, когда мне представят ссылку на технический каталог, где фирма-изготовитель сообщает об зимнем\летнем режиме фурнитуры. Пока не видел.

 

Ссылку не дам, не натыкался. Но... Roto NT в поворотно-откидном механизме имеет зимнее проветривание по умолчанию, ручка чуть вправо от вертикального положения и зазор 1-2 мм обеспечен. У себя так проветриваю, гребенка зимой не требуется...

 

По теме - сфотографируйте почетче и выложите сюда, будет легче обсуждать косяки

[stal-off]

Если это фурнитура Roto NT, то по каталогу всегда ставится угловой переключатель ножниц (это как маленькая кочережка в обычной фурнитуре) на нем есть цапфа. А средний запор это уже продолжение углового переключателя и ставится при размере от 801мм по фальцу (841 - створки).

Во втором окне, у Вас может стоять только этот переключатель - проверьте - должен быть полноценный прижим с двумя цапфами.

Уплотнитель должен стоять притворный, а не стеклопакетный. У Вас может поэтому и из петель дует, более толстый и жесткий уплотнитель не прожимается.

[tot]

1. Похоже действительно не хватает запорных элементов по ГОСТу (сэкономили).

2.Не совсем понятно. У LG один артикул упорного(притворного) уплотнения, а вот стекольного два "тонкое"- 2 мм и "толстое "- 4 мм, случайная или неслучайная замена видов уплотнения ни к чему хорошему не приведёт.

3. Без коментариев. Портак или "пусть так останется" вам решать

4. Штапики или недобиты (нет фото), или сломана ножка штапика (есть такие моменты у LG).

5. Кажется или дует, слишком много портаков для двух небольших окон, если у вас не баня, не подвал и не 16 этаж. Удачи.

[Гость Alexander Fisun]

К сожалению фотографии выслать сейчас не могу - нахожусь в командировке. Как приеду - сразу сфотаю и выложу.

 

Я так полагаю, что мне необходимо обращаться в местное отделение ЦНПЭ (Центр Независимых Потребительских Экспертиз), чтобы они сделали свое заключение и в суд?