Серега Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 Замучили частники , то наличник серее,чем сэндвич-откос, то сэндвич в балконке розоватый (когда солнце светит, то просвечивает заполнение сэндвича), то дождь стучит по отливу (Сделайте что-нибудь! - говорят). Но самый главный вопрос - пеня за просрочку! Только что проиграли суд, будем выплачивать 10тыс. Кратко опишу ситуацию. Декабрь 2006г. Срок установки по договору - до 4.12 Менеджер заранее звонит клиенту для согласования времени доставки и установки окон. Он говорит - у меня квартира не готова для установки и вообще я уезжаю отдыхать, приехать в офис для оформления нового срока установки мне некогда, вернусь, тогда и договоримся. 20.12 ставим окна, подписываем акт сдачи-приемки без каких либо замечаний, а через два месяца получаем претензию с требованием выплаты пени за просрочку по 3% от суммы договора за каждый день просрочки! Культурно обьясняем, что он не прав, в итоге получаем исковое заявление, судебную тяжбу, исполнительный лист. Хорошо хоть не на всю сумму иска. Кто подскажет, как обезопасить себя от таких недобросовестных потребителей??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergeitch Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 Замучили частники , то наличник серее,чем сэндвич-откос, то сэндвич в балконке розоватый (когда солнце светит, то просвечивает заполнение сэндвича), то дождь стучит по отливу (Сделайте что-нибудь! - говорят). Но самый главный вопрос - пеня за просрочку!Только что проиграли суд, будем выплачивать 10тыс. Кратко опишу ситуацию. Декабрь 2006г. Срок установки по договору - до 4.12 Менеджер заранее звонит клиенту для согласования времени доставки и установки окон. Он говорит - у меня квартира не готова для установки и вообще я уезжаю отдыхать, приехать в офис для оформления нового срока установки мне некогда, вернусь, тогда и договоримся. 20.12 ставим окна, подписываем акт сдачи-приемки без каких либо замечаний, а через два месяца получаем претензию с требованием выплаты пени за просрочку по 3% от суммы договора за каждый день просрочки! Культурно обьясняем, что он не прав, в итоге получаем исковое заявление, судебную тяжбу, исполнительный лист. Хорошо хоть не на всю сумму иска. Кто подскажет, как обезопасить себя от таких недобросовестных потребителей??? Обезопасить себя можно только бумажками. В договоре указать, что оттенок наличника может отличаться от оттенка откоса, что заполнение сендвича может на солнце просвечивать, что дождь может стучать по отливу. При переносе сроков по инициативе заказчика брать с него бумагу, либо везти окна и составлять акт отказа в приеме изделий на объекте с привлечением 2 свидетелей (его же соседей). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 Кто подскажет, как обезопасить себя от таких недобросовестных потребителей??? Посмотрите вот здесь http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...кий+тэкстремизм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серега Опубликовано: 2 ноября, 2007 Автор Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 При переносе сроков по инициативе заказчика брать с него бумагу, либо везти окна и составлять акт отказа в приеме изделий на объекте с привлечением 2 свидетелей (его же соседей). То бишь в моем случае надо было тупо, зная что тебя никто не ждет, отправить грузовик с окнами и выискивать добрых соседей, готовых подписать непонятную им бумажку и готовых испортить свои отношения с соседом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 То бишь в моем случае надо было тупо, зная что тебя никто не ждет, отправить грузовик с окнами Нет, речь о том что в договоре должен быть пункт о срыве сроков по вине заказчика. ЗЫ: Всего в договоре не учесть конечно, но стремиться к этому нужно, больше бумаги чище зад Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Замерщик Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 У нас, по договору, за срыв сроков несет ответственность как фирма, так и заказчик. Те же 3% в день за неустойку. Стимулирует знаете ли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр II Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 Нет, речь о том что в договоре должен быть пункт о срыве сроков по вине заказчика.ЗЫ: Всего в договоре не учесть конечно, но стремиться к этому нужно, больше бумаги чище зад Целее... зад Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 по 3% от суммы договора за каждый день просрочки! А зачем вы в договоре пишите 3%? Вас что кто нибудь к этому вынуждал? Пишите 0,5% и делов то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 А зачем вы в договоре пишите 3%? Вас что кто нибудь к этому вынуждал? Пишите 0,5% и делов то. Пиши не пиши, по закону о защите прав потребителей все равно 3%, иные ставки ничтожны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 2 ноября, 2007 Share Опубликовано: 2 ноября, 2007 А зачем вы в договоре пишите 3%? Вас что кто нибудь к этому вынуждал? Пишите 0,5% и делов то. Можно написать хоть 0,000001% при рассмотрении дела в суде это пункт договора будет считаться не действительным(а под шумок могут вообще весь договор похерить, смотря какой толковости у вас окажется адвокат), т.к. ущемляет права потребителя. Суд все равно обяжет на 3% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серега Опубликовано: 3 ноября, 2007 Автор Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Ребята, уточняю вопрос. Мы все сделали вовремя и вовремя готовы были произвести установку, но заказчик сам перенес (устно, по телефону) срок установки, от предложения оформить новый срок официально (на бумаге) отказался, сославшись на занятость. А потом напялил нас через суд. КАК МОЖНО ЗАЩИТИТЬСЯ? Для справок: в суде с нашей стороны были представлены -накладные сдачи продукции на склад, -тетрадь телефонограмм переговоров с заказчиками, -свидетельские показания двух менеджеров. Но все это помогло лишь уменьшить наполовину сумму иска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр II Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Ребята, уточняю вопрос.Мы все сделали вовремя и вовремя готовы были произвести установку, но заказчик сам перенес (устно, по телефону) срок установки, от предложения оформить новый срок официально (на бумаге) отказался, сославшись на занятость. А потом напялил нас через суд. КАК МОЖНО ЗАЩИТИТЬСЯ? Для справок: в суде с нашей стороны были представлены -накладные сдачи продукции на склад, -тетрадь телефонограмм переговоров с заказчиками, -свидетельские показания двух менеджеров. Но все это помогло лишь уменьшить наполовину сумму иска. Очень похоже что это мошенничество, а не потребтеррор. Чувак вас хотел поиметь и вся ситуация была спланирована. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серега Опубликовано: 3 ноября, 2007 Автор Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Очень похоже что это мошенничество, а не потребтеррор. Чувак вас хотел поиметь и вся ситуация была спланирована. Да это понятно Но вопрос то остался! А таких челов все больше и больше. Сейчас он судится с мебельщиками, а до нас походу хлопнул строителей. Может хотя бы как-то минимизировать риск, напр, разделить договор на два: изготовление и установку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Ребята, уточняю вопрос.Мы все сделали вовремя и вовремя готовы были произвести установку, но заказчик сам перенес (устно, по телефону) срок установки, от предложения оформить новый срок официально (на бумаге) отказался, сославшись на занятость. А потом напялил нас через суд. КАК МОЖНО ЗАЩИТИТЬСЯ? Для справок: в суде с нашей стороны были представлены -накладные сдачи продукции на склад, -тетрадь телефонограмм переговоров с заказчиками, -свидетельские показания двух менеджеров. Но все это помогло лишь уменьшить наполовину сумму иска. На Ваш вопрос КАК МОЖНО ЗАЩИТИТЬСЯ? отвечу так: либо нанимайте юриста в штат, либо сами досконально изучайте законодательство, больше вариантов нет. Когда мало мальски вникните в суть, то вот над этим тетрадь телефонограмм переговоров с заказчиками и устно, по телефону сами будете смеяться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДРОВОСЕК Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 На Ваш вопрос КАК МОЖНО ЗАЩИТИТЬСЯ? отвечу так: либо нанимайте юриста в штат, либо сами досконально изучайте законодательство, больше вариантов нет. Когда мало мальски вникните в суть, то вот над этим тетрадь телефонограмм переговоров с заказчиками и устно, по телефону сами будете смеяться. Согласен! Но - юристы тоже бывают плохонькие . А хорошенькие - хорошенько стоят. Что бы делал я, окажись в Вашей ситуации: А) никто презумпцию невиновности не отменял - пусть чел докажет, что Вы к нему в нужную дату не приезжали; Б) с хорошими, нужно по хорошему, с плохими - по плохому, с врунами - врать; В) я бы говорил в суде - что привозил окна в срок, а двери не открыли. В свидетели бы записал шофера и монтажников + пару бомжей, и еще бы в фотошопе соорудил фотку окон на фоне двери заказчика с датой в уголочке. Г) перед этим всем прикинул бы свои затраты и потери. Если бороться: 100х2 (бутылки бомжам), 1000 (робота менеджера в фотошопе) = 1200р. Если не бороться: 10000р. Ну и, конечно - чувство справедливости. Если оно для Вас дороже денег, то надо "опускать рога", тем более, что описанный кадр явно "козел". С уважением к людям честным, ДРОВОСЕК 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
geysha Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 никто презумпцию невиновности не отменял - пусть чел докажет, что Вы к нему в нужную дату не приезжали; Это не тот случай, мы же не уголовное преступление рассматриваем. А что делать? Да прото соломку заранее стелить. Ведь могли же приехать? Ведь могли к соседям постучаться? Ведь могли же отказаться от переноса даты, если нет письменной просьбы самаго заказчика. Понимаю печально все это, но бюрократия иногда вещь полезная, а до тех пор пока есть возможность взгреть кого-то, будут жажадущие это произвести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Asher Опубликовано: 3 ноября, 2007 Share Опубликовано: 3 ноября, 2007 Внеси в договор в обязательства покупателя условия, что покупатель несёт ответственность за то что в срок не принимает товар и срывает условия договора. Сделай равнозначные условия - "выплаты пени за просрочку по 3% от суммы договора за каждый день просрочки" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Внеси в договор в обязательства покупателя условия, что покупатель несёт ответственность за то что в срок не принимает товар и срывает условия договора. Сделай равнозначные условия -"выплаты пени за просрочку по 3% от суммы договора за каждый день просрочки" НИКОГДА не надо писать 3%, писать надо 0,1%. И про свою ответственность и про покупательскую. Если будете писать 3%, то желающих посудяжничать будет гораздо больше, а при 0,1% никто и заморачиваться не захочет. У нас бывали просрочки, звонят после монтажа - "окна мне установили, претензий к качеству нет, но вот по договору за просрочку вы мне должны 100 рублей!" Говорим - "дико извиняемся, можете не доплачивать эту сумму при последнем платеже" . А было бы в договоре 3%, и 100 рэ превратились бы в 3000 тысячи . Да за такие деньги вас просто закидают претензиями, но знают про 3% оговоренных в Законе единицы, а в основном смотрят в договор и не догадываются, что указанные 0,1% являются фикцией. А вообще нормальный клиент, если он всем доволен никогда не будет на вас бочку катить. У нас когда бывают запары, звоним клиентам и бывает на неделю сроки переносим. В большинстве своём все идут нам на встречу, возбухают только те кто правда не может сроки перенести, им ставим в срок, но находим других более лояльных . До суда тьфу-тьфу-тьфу, дело ещё не разу не доходило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Да за такие деньги вас просто закидают претензиями, но знают про 3% оговоренных в Законе единицы, а в основном смотрят в договор и не догадываются, что указанные 0,1% являются фикцией. Кстати, как совет. Разделите суммы изделия, доставки и монтажа. И пропишите по ним сроки. Даже если вы доставите в срок, но смонтируете не в срок по закону имеют права с вас 3% брать только за монтаж. При этом нужно акты на всё писать - и на доставку и на монтаж. Иначе как написано в законе - "а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа." 3% от всей суммы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Это хорошая подсказка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Серега Опубликовано: 4 ноября, 2007 Автор Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Кстати, как совет.Разделите суммы изделия, доставки и монтажа. И пропишите по ним сроки. Даже если вы доставите в срок, но смонтируете не в срок по закону имеют права с вас 3% брать только за монтаж. При этом нужно акты на всё писать - и на доставку и на монтаж. СПАСИБО Наверное, я разделю договор на два, в первом- на изготовление- будет стоять определенный срок, а во втором- на услуги- поставлю срок, например, пять рабочих дней с момента подписания акта сдачи-приемки договора на изготовление. Как такой вариант? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 СПАСИБО Наверное, я разделю договор на два, в первом- на изготовление- будет стоять определенный срок, а во втором- на услуги- поставлю срок, например, пять рабочих дней с момента подписания акта сдачи-приемки договора на изготовление. Как такой вариант? Кстати.. Если прикините суммы то как вариант можно второй договор на ЕСН со временем перевести и на другое юр лицо - за доставку и монтаж сложновато будет годовой оборот перекрыть, а так получается как никак налогов меньше да и со стороны налоговой всё чисто - есть факт выполнения доставки и выполнения монтажа, т.е. работы не фиктивные. Единственный гемор - объяснять заказчику почему он должен подписывать два договора и на разные юр лица. Вариантов тут море. Можно хоть каждый этап монтажа разделить - монтаж окон и отделка откосов. Это увеличивает бюрократию, но позволяет чётко понимать где и за что за просрочку нужно платить. Чем проще компания, тем меньше бюрократии и больше шансов для таких вот маневров частников. Чем больше, тем проще можно реализовать поэтапные договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Кстати.. Если прикините суммы то как вариант можно второй договор на ЕСН со временем перевести и на другое юр лицо - за доставку и монтаж сложновато будет годовой оборот перекрыть, а так получается как никак налогов меньше да и со стороны налоговой всё чисто - есть факт выполнения доставки и выполнения монтажа, т.е. работы не фиктивные. Единственный гемор - объяснять заказчику почему он должен подписывать два договора и на разные юр лица. Вариантов тут море. Можно хоть каждый этап монтажа разделить - монтаж окон и отделка откосов. Это увеличивает бюрократию, но позволяет чётко понимать где и за что за просрочку нужно платить. Чем проще компания, тем меньше бюрократии и больше шансов для таких вот маневров частников. Чем больше, тем проще можно реализовать поэтапные договора. мудрый ход Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 мудрый ход Не мое изобретение.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр II Опубликовано: 4 ноября, 2007 Share Опубликовано: 4 ноября, 2007 Кстати.. Если прикините суммы то как вариант можно второй договор на ЕСН со временем перевести и на другое юр лицо - за доставку и монтаж сложновато будет годовой оборот перекрыть, а так получается как никак налогов меньше да и со стороны налоговой всё чисто - есть факт выполнения доставки и выполнения монтажа, т.е. работы не фиктивные. Единственный гемор - объяснять заказчику почему он должен подписывать два договора и на разные юр лица. Вариантов тут море. Можно хоть каждый этап монтажа разделить - монтаж окон и отделка откосов. Это увеличивает бюрократию, но позволяет чётко понимать где и за что за просрочку нужно платить. Чем проще компания, тем меньше бюрократии и больше шансов для таких вот маневров частников. Чем больше, тем проще можно реализовать поэтапные договора. Как вариант - можно отдельно выделить этап замера и разработки проекта окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.