AGS-50

[Rexther]

В соседней теме мы начали сползать к обсуждению этой системы - считаю это малость не корректно. Поэтому и конечно по тому, что есть у меня сейчас интерес к AGS-50 (NewTec-50) создаю отдельную тему.

Кок обмолвился о маятниках из этого профиля - очень интересно делали? как в эксплуатации? какая конструкция (если не секрет )....

И еще - про свою нелюбовь к некомпланарным дверям я писал, но тут обнаружил, что компланарные створки и коробка собираются в AGS-50 на совершенно убогих сухарях, под обжим вообще ничего не нашел... Вопрос такой: арт. 5244, 55234, 5233 собираются только на NT31 или есть что-то более достойное?

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Rexther

[Кок]

В соседней теме мы начали сползать к обсуждению этой системы - считаю это малость не корректно. Поэтому и конечно по тому, что есть у меня сейчас интерес к AGS-50 (NewTec-50) создаю отдельную тему.

Кок обмолвился о маятниках из этого профиля - очень интересно делали? как в эксплуатации? какая конструкция (если не секрет )....

И еще - про свою нелюбовь к некомпланарным дверям я писал, но тут обнаружил, что компланарные створки и коробка собираются в AGS-50 на совершенно убогих сухарях, под обжим вообще ничего не нашел... Вопрос такой: арт. 5244, 55234, 5233 собираются только на NT31 или есть что-то более достойное?

 

 

Некомпланарные конструкции собираем на стяжках NT48 + NT49, нареканий за 5 лет не было ни разу. Пример маятниковой двери сливаю. Немного не стандартный вариант коробки, но кто понимает, тому достаточно и этого.

_________________________.dwg

[Blondy]

о маятниках из этого профиля - очень интересно делали? как в эксплуатации? какая конструкция (если не секрет )....

И еще - про свою нелюбовь к некомпланарным дверям я писал, но тут обнаружил, что компланарные створки и коробка собираются в AGS-50 на совершенно убогих сухарях, под обжим вообще ничего не нашел... Вопрос такой: арт. 5244, 55234, 5233 собираются только на NT31 или есть что-то более достойное?

После пары попыток собрать на этих сухарях, отказались. Сделали, конечно, но мужики попросили больше такие двери не "рисовать". Под эти сухари нужен пробивной пресс PNZ1/3 ( у нас его нет, делали по шаблонам), но мои ребята тоже охарактеризовали эти сухари , как "убогие" , и что пресс тут не спасет.

о маятниках из этого профиля - очень интересно делали? как в эксплуатации? какая конструкция

Маятниковые делали два раза по каталогу Алстока, только вместо 5205 - 5214. Проблема была с маятниковыми петлями РА170. Первый раз (года три назад) их вообще не было в наличии, под заказ. Купили в магазине "совковые"-маятниковые. Помучились, но пристроили. Этим летом петли уже были. НО! Оказалось, что под этим артикулом идут петли под разную толщину профиля. И продаются они парой.

Короче, под профиль 52мм я получила петли РА170(R40)( для 40мм), и вместо 3 шт - 3 пары . И еще неприятный нюанс с этими петлями. По периметру двери зазор между коробкой и рамой 8мм, а где петли - 13мм, уплотнитель G011-S расчитан под зазор 8 мм, соответственно сквозная щель со стороны петель.

У Кока вариант с Дормой гораздо интереснее

[Rexther]

Вариант маятника с петлями я вообще не рассматривал - ненадежно и как-то убого, на мой взгляд. Мы делаем именно на доводчиках от Дормы, но используем другой нижний кронштейн. Вечером посмотрю конструкцию Кок-а подробнее, помозгую.

 

Кок, спасибо за ответ и конструкцию - интересно . А не пробовали сделать коробку из коробочного профиля, например из 5215 или 5232?

[Кок]

После пары попыток собрать на этих сухарях, отказались. Сделали, конечно, но мужики попросили больше такие двери не "рисовать". Под эти сухари нужен пробивной пресс PNZ1/3 ( у нас его нет, делали по шаблонам), но мои ребята тоже охарактеризовали эти сухари , как "убогие" , и что пресс тут не спасет.

 

Маятниковые делали два раза по каталогу Алстока, только вместо 5205 - 5214. Проблема была с маятниковыми петлями РА170. Первый раз (года три назад) их вообще не было в наличии, под заказ. Купили в магазине "совковые"-маятниковые. Помучились, но пристроили. Этим летом петли уже были. НО! Оказалось, что под этим артикулом идут петли под разную толщину профиля. И продаются они парой.

Короче, под профиль 52мм я получила петли РА170(R40)( для 40мм), и вместо 3 шт - 3 пары . И еще неприятный нюанс с этими петлями. По периметру двери зазор между коробкой и рамой 8мм, а где петли - 13мм, уплотнитель G011-S расчитан под зазор 8 мм, соответственно сквозная щель со стороны петель.

У Кока вариант с Дормой гораздо интереснее

 

А чертёжик можно?

[Rexther]

После пары попыток собрать на этих сухарях, отказались. Сделали, конечно, но мужики попросили больше такие двери не "рисовать". Под эти сухари нужен пробивной пресс PNZ1/3 ( у нас его нет, делали по шаблонам), но мои ребята тоже охарактеризовали эти сухари , как "убогие" , и что пресс тут не спасет.

.....

У нас есть пресс, но просто PNZ1, по прайсу Алстока набор приблуды к нему для пробивки под этот сухарь - порядка 3000?

Согласен, что скорее всего он не поможет - там порочная конструкция.

Нашел в новостях на сайте Алсток профиль сухаря арт.5120 - но пока не знаю есть ли в России, сколько стоит и т.д. На нем конечно будет лучше - под обжим все же.

Изменено 22 октября, 2007 пользователем Rexther

[Кок]

Вариант маятника с петлями я вообще не рассматривал - ненадежно и как-то убого, на мой взгляд. Мы делаем именно на доводчиках от Дормы, но используем другой нижний кронштейн. Вечером посмотрю конструкцию Кок-а подробнее, помозгую.

 

Кок, спасибо за ответ и конструкцию - интересно . А не пробовали сделать коробку из коробочного профиля, например из 5215 или 5232?

Всегда делаем коробку с 5215 и даже если в фасадку ставим, просто в данном случае не было другой альтернативы.

[Rexther]

Всегда делаем коробку с 5215 и даже если в фасадку ставим, просто в данном случае не было другой альтернативы.

Пером наружу? Я правильно понял?

[Blondy]

А чертёжик можно?

Скорее схемка, чем чертёжик

_______.______.dwg

[Кок]

Пером наружу? Я правильно понял?

Совершенно верно.

 

Скорее схемка, чем чертёжик

А петли нерегулируемые? Если да, то вариант слабенький.

__________________2.dwg

Изменено 22 октября, 2007 пользователем Кок

[Rexther]

Скорее схемка, чем чертёжик

Закрепление петли на накладочном по сути профиле не кажется мне удачной идеей. Особенно в том смысле, что маятники чаще всего ставят там где высокая проходимость и высокая нагрузка.

 

Кок, Вы как-нибудь усиливаете алюминиевый профиль под петлей и нижним кронштейном?

Blondy, а та дверь стоит еще? Как с ней дела, не знаешь?

[Кок]

Закрепление петли на накладочном по сути профиле не кажется мне удачной идеей. Особенно в том смысле, что маятники чаще всего ставят там где высокая проходимость и высокая нагрузка.

 

Кок, Вы как-нибудь усиливаете алюминиевый профиль под петлей и нижним кронштейном?

Blondy, а та дверь стоит еще? Как с ней дела, не знаешь?

Нет не усиливаем. Максимальный размер делали высотй 3000мм. в ночной клуб, работает без проблем третий год.

Rexther, а можно взглянуть на ваш вариант ?

PS Мы в начале тоже использовали нижний рычаг на створке без распорных винтов.

Изменено 22 октября, 2007 пользователем Кок

[Blondy]

Blondy, а та дверь стоит еще? Как с ней дела, не знаешь?

Мои дверки не очень ответственные, проходимость не большая, да и надо было побыстрее и подешевле. Первая в банке в архив ( 3 года тишина, значит все ОК!), а вторая в столовой для персонала ( эту еле сдала из-за зазора со стороны петель), пока маячит

Но если придется делать что-то путное, воспользуюсь Коковскими идеями ( уже бессовестно сохранила файлы )

Изменено 22 октября, 2007 пользователем Blondy

[Rexther]

Нет не усиливаем. Максимальный размер делали высотй 3000мм. в ночной клуб, работает без проблем третий год.

Rexther, а можно взглянуть на ваш вариант ?

PS Мы в начале тоже использовали нижний рычаг на створке без распорных винтов.

Мой вариант из Provedal - AGS-50 только собираюсь делать.

____________________1.pdf

____________________2.pdf

Мы усиливаем П-образным армированием от Rehau TD. Усиление ставим под верхнюю петлю и на коробку и на створку, и под нижний рычаг в створку.

Нижний рычаг ставим на винтовые заклепки и в них крутим болты М8 с головой впотай. Нижний рычаг арт. 7421. Всего этого на эскизах нет.

[Кок]

Мой вариант из Provedal - AGS-50 только собираюсь делать.

____________________1.pdf

____________________2.pdf

Мы усиливаем П-образным армированием от Rehau TD. Усиление ставим под верхнюю петлю и на коробку и на створку, и под нижний рычаг в створку.

Нижний рычаг ставим на винтовые заклепки и в них крутим болты М8 с головой впотай. Нижний рычаг арт. 7421. Всего этого на эскизах нет.

Винтовые заклёпки

[Rais]

В соседней теме мы начали сползать к обсуждению этой системы - считаю это малость не корректно. Поэтому и конечно по тому, что есть у меня сейчас интерес к AGS-50 (NewTec-50) создаю отдельную тему.

Кок обмолвился о маятниках из этого профиля - очень интересно делали? как в эксплуатации? какая конструкция (если не секрет )....

И еще - про свою нелюбовь к некомпланарным дверям я писал, но тут обнаружил, что компланарные створки и коробка собираются в AGS-50 на совершенно убогих сухарях, под обжим вообще ничего не нашел... Вопрос такой: арт. 5244, 55234, 5233 собираются только на NT31 или есть что-то более достойное?

Лет 6 собираем такие двери из АГС 50. После того, как купили пробивной пресс под NT31, и начали заливать клеем для люминия, забыли что такое провисание створок.

[Абдурахман ибн Хаттаб]

и начали заливать клеем для люминия, забыли что такое провисание створок.

 

вот это прально!

[Rexther]

Клей по любому нужен все же. Мне сам по себе сухарь этот (NT31) не нравится. Там нечему работать на стяжку частей створки. Надо конечно его посмотреть в деталях, но не думаю, что увижу какое-то откровение.

Буду пробовать вариант от Кок и прозвонюсь в Алсток на предмет 5120 под пресс.

[Медленный Газ]

После пары попыток собрать на этих сухарях, отказались. Сделали, конечно, но мужики попросили больше такие двери не "рисовать". Под эти сухари нужен пробивной пресс PNZ1/3 ( у нас его нет, делали по шаблонам), но мои ребята тоже охарактеризовали эти сухари , как "убогие" , и что пресс тут не спасет.

 

Маятниковые делали два раза по каталогу Алстока, только вместо 5205 - 5214. Проблема была с маятниковыми петлями РА170. Первый раз (года три назад) их вообще не было в наличии, под заказ. Купили в магазине "совковые"-маятниковые. Помучились, но пристроили. Этим летом петли уже были. НО! Оказалось, что под этим артикулом идут петли под разную толщину профиля. И продаются они парой.

Короче, под профиль 52мм я получила петли РА170(R40)( для 40мм), и вместо 3 шт - 3 пары . И еще неприятный нюанс с этими петлями. По периметру двери зазор между коробкой и рамой 8мм, а где петли - 13мм, уплотнитель G011-S расчитан под зазор 8 мм, соответственно сквозная щель со стороны петель.

У Кока вариант с Дормой гораздо интереснее

По нашему опыту вариант створки 5215+5251 предпочтительнее, чем 5214+5220. Дело в том,что складывается неудобная ситуация с замком. Если применять обычный замок для AGS c дорном 25-30 мм., то ось цилиндра попадает на стенку створки и фрезеровщик клянёт на чём свет стоит "умников из офиса" или надо искать другой замок с значительно большим дорном.

Если я правильно помню,то и с фетром в зазоре что-то не вышло по каталогу и ворс фетра G-011 пришлось подрезать.

На счёт сухаря NT 31 для "компланарок"- замечаний из цеха нет. Очень прочный сухарь. Лет 7 назад был очень дорог (до 6$ за штуку доходило), но сейчас приемлем.

"Приблуда" к стандартному прессу для него стоит 23 100 руб. (не 3000 евро) в "Алстоке". Но чудно сверлится и по кондукторам (все отв. круглые). Сухари NT 48, NT 50 со штампованной фиксируемой в круглом отв. частью (т.н. надсечка с формовкой) мне нравятся куда меньше. Были случаи "расстёгивания" рамы или створки на объекте. Берём испанские аналоги с более надёжной фиксацией.

Ваш опыт с петлями РА170 интересен. Надо попробовать на Provedal. На AGS не решусь наверное.

Изменено 22 октября, 2007 пользователем Медленный Газ

[Rais]

На счёт сухаря NT 31 для "компланарок"- замечаний из цеха нет. Очень прочный сухарь. Лет 7 назад был очень дорог (до 6$ за штуку доходило), но сейчас приемлем.

Теперь Алсток клепает их сам.

Но в первых партиях гуляла геометрия, как теперь не знаю

[Rexther]

......

"Приблуда" к стандартному прессу для него стоит 23 100 руб. (не 3000 евро) в "Алстоке".

Сорри, не туда посмотрел.

 

.....

Ваш опыт с петлями РА170 интересен. Надо попробовать на Provedal. На AGS не решусь наверное.

На Provedal-то и не стоит (ИМХО) - стенка у него сейчас совсем слабая и тонкая. Надо усиливать, а это лишний геморрой, да и деньги лишние опять же....

Если не усилить вырвет вместе с крепежом. Можно конечно на моих горячо любимых винтовых заклепках так и им надо за что-то держаться.

 

Впрочем может я и не прав - мне эти петли в принципе не нравятся. На дереве видел такие в работе, но какие там подробности эксплуатации - не знаю.