турецкий импостной станок - опять проблемы

[jaroslaw8]

Директор купил уже третий импостной станок POLAR4, 2 предудущие я забраковал. распаковал, подключил, недостатков не нашёл, вроде уж совсем было обрадовался.... да не тут то было. Во время фрезеровки фреза проворачивается на валу и останавливается даже на маленькой скорости подачи. Станок автомат, фрезы быстросъёмные(но без отдельного вала). В валу внизу паз, туда вставлена шпонка. Первым делом вставляется толстая втулка с пазом(см.фото).далее фреза и всё остальное. Зачем сделали паз в первой втулке - не совсем понятно. Больше нигде стопоров нет. Силы прижима быстросъёмного приспособления видимо не хватает, чтобы фреза крутилась с валом..

В общем очередная напасть...

Выхода из положения пока не вижу. Вал однозначно снимать не буду.В фрезах вроде никто потом пазов не делает и отверстий.

Может кто подскажет дельную мысль...

[Rexther]

....

Может кто подскажет дельную мысль...

Уж не знаю на сколько признаете эту мысль дельной... Но надо либо купить нормальное оборудование, предварительно отправив турецкое дерьмо на свалку, где ему и место (думается мне, что вместо 3 турецких уродцев можно позволить себе 1 нормальный станок. Может не немца, но испанца или итальянца можно.), либо поменять директора.

Изменено 18 сентября, 2007 пользователем Rexther

[DeDmitry]

Директор купил уже третий импостной станок POLAR4, 2 предудущие я забраковал. распаковал, подключил, недостатков не нашёл, вроде уж совсем было обрадовался.... да не тут то было. Во время фрезеровки фреза проворачивается на валу и останавливается даже на маленькой скорости подачи. Станок автомат, фрезы быстросъёмные(но без отдельного вала). В валу внизу паз, туда вставлена шпонка. Первым делом вставляется толстая втулка с пазом(см.фото).далее фреза и всё остальное. Зачем сделали паз в первой втулке - не совсем понятно. Больше нигде стопоров нет. Силы прижима быстросъёмного приспособления видимо не хватает, чтобы фреза крутилась с валом..

В общем очередная напасть...

Выхода из положения пока не вижу. Вал однозначно снимать не буду.В фрезах вроде никто потом пазов не делает и отверстий.

Может кто подскажет дельную мысль...

У Вас станок с быстросъемной втулкой. На втулке должна быть зажимная гайка. Где она? сами на коленке мастерили?

Я этот станок щупал неоднократно, и при всех недостатках, фрезы не проворачивались... Новая модификация? требуйте(сделайте) втулку старого образца.

[jaroslaw8]

да вот как раз без быстросъёмной втулки. я тоже удивился. на вал просто насаживаются фрезы и всё. дальше зажимаются.

По поводу свалки - всей душой с вами согласен. но на данный текущий момент я работаю на фирме, которая продаёт( является дилером) турецкого оборудования, профиля, фурнитуры. а также торгового профиля(на мой взгляд - это единственное приличное из всего перечня).И директору выгоднее купить турецкий станок за 600$, чем тратить 4000$ на хороший. предыдущие станки я забраковал в основном из-за того, что они предназначены для пластика и ширина фрезеруемого профиля там 100мм. а у меня алюминий - доска - 135мм. Сами понимаете. К сожалению, не я в данном случае заказываю музыку. Я только могу по возможности отбрыкиваться от явно плохих моделей. Вот, например, новые модели пил с фронтальной подачей - рез -45 +45 градусов, а 90градусов -переводите в ручной режим. либо 90 -45 и всё, ну и как работать???. В довесок вместо защитного кожуха из плексигласа(или что то в этом духе) металлическая сетка. Ежу понятно, куда в этом случае полетит стружка..... продолжать можно до бесконечности...

[DeDmitry]

да вот как раз без быстросъёмной втулки. я тоже удивился. на вал просто насаживаются фрезы и всё. дальше зажимаются.

Бред! Восток -дело тонкое

Свяжитесь с поставщиком. Сдается, что это просто некомплект .....

[jaroslaw8]

даже дилерам - это проблематично. С турками так: что с воза упало -то пропало - в смысле, если вы что то купили, обратно не вернёте. претензий не примут

сейчас заказали широкие втулки для лучшего прижатия к фрезе и всего 2, а не прилагающийся набор. Завтра посмотрю, что получится.

[Glide]

Интересно читать. Фирма продает турецкое оборудование другим (не хочу применять слово "впаривают" - оборудование может быть и хорошим для его цены), а СЕБЯ обеспечить нормальным - не может! Весело! Ощущение, что закупаете сами станки без оплаты комплектов приспособлений (та же самая прижимная гайка). Или неспециалист закупками занимается или осознанное вредительство и попытка удавить фирму. Всё вышесказанное - мое глубоко личное ИМХО.

[DeDmitry]

даже дилерам - это проблематично. С турками так: что с воза упало -то пропало - в смысле, если вы что то купили, обратно не вернёте. претензий не примут

сейчас заказали широкие втулки для лучшего прижатия к фрезе и всего 2, а не прилагающийся набор. Завтра посмотрю, что получится.

Только ГАЙКА Вам поможет.

[jaroslaw8]

Интересно читать. Фирма продает турецкое оборудование другим (не хочу применять слово "впаривают" - оборудование может быть и хорошим для его цены), а СЕБЯ обеспечить нормальным - не может!

 

несколько иначе дело обстоит. Наша фирма никому станки не впаривает. на рынке просто есть определённый спрос на турецкие станки. А мы можем его частично удовлетворить. В основном -это линейка для пвх. Причем предлагаем не все фирмы подряд , а только пару наименований - остальные на сегодня - это вообще отстой - и связываться с ними решает только несведущий человек, который не в курсе, из чего станки вообще собираются.. А раз есть возможность подешевле купить станки, директор заодно использует их и на производстве алюминиевых изделий. На его взгляд дешевле потратить сотню баксов на доработку негодной детали, чем покупать нормальный итальянский станок. в котором не надо ничего изобретать. Опять же по причине плохого качества не закупается линейка для алюминия.

Опять же, деньги же не мои. а директора, как хочет так и распоряжается - это вполне логично.

А по поводу вредительства.Так дело обстоит просто. заказывается 1000деталей X. они оплачиваются. Но это не значит. что вы получите 1000 деталей X. вы можете получить 909, 990, другая часть будет детали Y и.т.д. Это у них в турции менеджеры такие . А возвратить обратно нельзя. можно только прекратить покупать. нам это проблемы не решит, а у турков и других одноразовых клиентов найдётся. много.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем jaroslaw8

[muratros]

Как же вы любите турок ругать.В чистом виде немецкого оборудования маловато стало.

[jaroslaw8]

Как же вы любите турок ругать.В чистом виде немецкого оборудования маловато стало.

не люблю, но приходится, любое изделие у турков по нашей отрасли - это проблемы, маленькие, или большие, бывает можно исправить, а бывает и нельзя.... есть за что претензии предъявлять..

а немецкое оборудованме здесь вообще ни причём. Сейчас кстати лидер - Италия.., и по цене и по качеству.

[dave]

Интересно, чел - видимо эксперт с международным именем по оборудованию, во-первых ставит фрезу на голый вал без втулки, во-вторых ставит всех турков в одну категорию и в-третьих сам занимается продажей такого оборудования. Уважаемый, а как вы рекомендуете это оборудование своим будущим клиентам?

[jaroslaw8]

Интересно, чел - видимо эксперт с международным именем по оборудованию, во-первых ставит фрезу на голый вал без втулки, во-вторых ставит всех турков в одну категорию и в-третьих сам занимается продажей такого оборудования. Уважаемый, а как вы рекомендуете это оборудование своим будущим клиентам?

Вы, уважаемый товарищ, читаете невнимательно. А зря. Во первых, я не эксперт, во вторых, плохое оборудование мы не продаём, а точнее я, я - вообще начальник цеха, а продаёт оборудование фирма, в которой я работаю. А в третьих, я станок получил, распаковал, никаких быстросъёмных втулок там не было, я , знаете, не дурак, знаю, как выглядят они. На станке на валу уже были втулки разной толщины, они располагаются между фрезами, и всё. Внутрениий диаметр их, если вам непонятно, это диаметр вала(опустим десятые доли мм). Фреза на усмотрение покупателя. А в инструкции общая картинка крепления фрезы на валу - как у станка Polar 3, которая простая и там никаких проблем с этим нет. Я как раз менял один станок на другой..

Или вы считаете, что о быстросъёмной втулке я должен сам заранее позаботиться??.

И вообще, я задал конкретный вопрос, а вы уже косточки начинаете перемывать по поводу моего отношения к турецким станкам...тему не для этого открыл..

 

Только ГАЙКА Вам поможет.

 

В общем, вы оказались правы. Широкие шайбы не помогли. Вал оказался сырым, так что было принято совместное решение нарезать резьбу вверху вала для гайки или втулки с разным внутренним диаметром, как получится. Отдадим токарям, сделают.

Изменено 22 сентября, 2007 пользователем jaroslaw8

[omurzak]

Может быть не полностью в тему, которую хотел обсудить хозяин темы но само название темы уже вызывает обсуждение и следуюшей стороны вопроса тоже(иначе стоилобы не называть тему "турецкий станок" а назвать конкретного производителя и конкретную модель); "Турецкое оборудование" - это около 50 компаний которые имеют опыт производства оборудования от 1-го до 30-40 лет, у которых ценовая категория и категория качества совершенно разные и около 500 поставшиков в РФ большинству которых наплевать что будет с оборудованием-лишь бы продавалось. Итальянское оборудование считается хорошей потомучто большой опыт производства. Но на сегодняшний день много итальянцев которые "впаривают" Вам те же самые "турецкие станки" но другого цвета и названия, т.к. "турецкие" НЕКОТОРЫЕ производители уже набрались опыта чтобы производить достойное оборудование. В данном случае погрешность только у того кто покупает данное оборудование, т.к. доплатив незначительную сумму Вы можете приобрести тотже "турецкий" станок но на котором проработаете десятки лет без проблем (знаю на личном опыте-имею таких клиентов которые работают уже более 25 лет и не жалуются). Даже в автомобилестроении если взять- есть запорожец, есть десятка, и другие производители у которых совершенно разная ценовая категория и соответсвенно категория качества тоже- человек когда покупает то знает на что он идет, соответственно не жалуется потом что такието производят плохие машины. Именно такие и попртили авторитет "турецкого оборудовани", думая что покупают мерседес за цену запорожца- что не соответствует никакой, даже детской логике. Хотите быть счастливым? Будьте им!-покупайте оборудование хорошего производителя от ответственного поставшика, илиже переплачивайте в двойне даже в тройне и берите тоже самое "турецкое оборудование" которое обклеено и покрашено под итальянское оборудование, но "опускать" более 50-ти производителей изза одного станка который купили исходя от узкого кругы мышления-не стоит! Это глупо!

 

Так что, уважаемые критики, критика тоже должна быть разумная. Очень глупо на сегодняшний день говорить чтото на "турецкое оборудование" в обшем- это не только хозяину темы а всем кто по своей глупости решили что настолько умны что могут говорить и оскорблят все "турецкое оборудование".

[DeDmitry]

Может быть не полностью в тему,

Да, случается у некоторых итальянцев и такое, поэтому лучше недоверять малопровереным фирмам

А что, Омурзак для каких-то итальянцев делает? Для кого, если не военная тайна?

[Jura]

...Вы можете приобрести тотже "турецкий" станок но на котором проработаете десятки лет без проблем (знаю на личном опыте-имею таких клиентов которые работают уже более 25 лет и не жалуются)...

Это когда они успели – 25 лет на турецком оборудовании?!

[omurzak]

Да, случается у некоторых итальянцев и такое, поэтому лучше недоверять малопровереным фирмам

А что, Омурзак для каких-то итальянцев делает? Для кого, если не военная тайна?

Будет не совсем правильно и этично распростронять то очем условлено не говорить вне компании, НО отмечу, что не только для итальянцев делает Почемуже не доверять? Если итальянцы-люди которые около 70-ти лет производят доверились то и Вам стоит, уверяю Вас Правда они уже к данному вопросу подходят больше с экономической стороны но все же решение о таком шаге принимают не спонтанно, а только после изучения всей плоти продукции..

 

 

 

Это когда они успели – 25 лет на турецком оборудовании?!

У компании Омурзак, которая с начала своего основания- с 1977 года производит данное оборудование. ДА, и к томуже, клиент (который о себе не заявлял со дня приобретения и в архивах документов о нем не смогли обнаружить за истечением срока хранения подобных документов) увидел оборудование 2005 года на выставке и только тогда обратился чтобы модеринизировали его оборудование, и категорически отказался от предложения заменить его оборудование (хотим создать шоурум-музей) новым.

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем omurzak

[DeDmitry]

...около 70-ти лет производят .....

.... с 1977 года производит ....

В России уже 100 лет производят легковые автомобили.

в Корее - лет 15, в Японии - лет 50

Годы так мало значат...

[omurzak]

В России уже 100 лет производят легковые автомобили.

в Корее - лет 15, в Японии - лет 50

Годы так мало значат...

Мудрость приходит с возрастом...а в оборудовании-качество приходит... Еслибы в России ВАЗом заправлял его хозяин или хотябы семья одна, которая бы боролась за бренд ВАЗ, а небыло бы собственностью государства во главе которого стоит кем-то откуда-то назначенный человек то я уверяю Вас Российские машины былибы одними из лучших. И заметьте, нигде нет ниодной государственной компании которая производит оборудование для окон, и все лучшие машины мира производятся в компаниях которыми от поколения к поколению владеют и руководят члены семьи, которые готовы сделать все чтобы бренд не пострадал. Если же пожаловатся на ВАЗ или ГАЗ кто-нибудь что-нибудь предпримет?Нет.Потому что за эти 100 лет несколько десятков человек, для которых этот брэнд ничего не значит, руководили этой компанией. Это в корне немного с разных полей вопросы. Но и в данном случае, человек который до этого знаимался текстилем но с прошлого года начал делать машины или станки, как бы не старался не сможет достичь того уровня что его старшаки.

Надеюсь течение мыслей ясен.

Изменено 24 сентября, 2007 пользователем omurzak

[jaroslaw8]

с общими высказываниями по поводу моего поста я согласен. Я не работаю на станках всех 50 производителей Турции, поэтому не имею права всех критиковать.

У меня в цеху станки фирмы Ozcelik, Kraft&Muller(PENMAC) , Yilmaz ну и обжимной пресс LGF(не Турция). Каждый станок я доводил до ума, с каждым проблемы разного характера.

тема была об импостном станке. Сначала я увидел ручной Ozcelik - его мы вообще не будем обсуждать по известным причинам.. потом Kraft&Muller(PENMAC). В станке переделывался упор для профиля(заказывался у токарей полностью новый).Изначально шпилька упора была винтом, поэтому глубина фрезеровки была разная на узких и широких профилях. Максимальная ширина профиля для фрезеровки - 95мм. Через неделю работы станок сломался. Починили. Причина - клеммы проводов. которые идут к кнопкам, были не закреплены как следует., эл.контакт пропал. Следующий был Ozcelik(POLAR3) - Для профиля 105мм.(хотя предназначен для алюминиевых профилей)По этой причине мне тоже не подошёл. Третий - Polar4, вроде почти всё хорошо, кроме вышеуказанных проблем.

Можно конечно попенять директору., что дал на производство станки . предназначенные для пвх. Но в довершение могу сказать, что при подключении ни один станок не работал -просто не включался. Приходилось искать причину и устранять. А также под каждый станок дозаказывать половину регулировочных втулок и втулок для фрез, сами фрезы.

Может я плохо искал, но нашёл фрезы с внутренним диаметром посадочным только 20мм и 32мм, а у станков валы другие.

Исходя из этого, не могу сказать . что вышеуказанные станки высокого качества и пр., и не спорьте со мной.

Изменено 25 сентября, 2007 пользователем jaroslaw8

[DeDmitry]

Между нами девочками говоря....

...Турков я разделяю на хороших и остальных

Хорошие (но не безгрешные) те заводы, что ставились с помощью немецких технологий и немецкой культуры производства, + примкнувший к ним Ылмаз

В отличие от прочих, их цена приближается к немцам/итальянцам, но и надежда на качество выше.

Конкретно про ОМУРЗАК - положительных отзывов не имею, не повезло.

Я станки не продаю, я их время от времени настраиваю и слышу отзывы партнеров.

Проблемка, описанная автором топика - типичная конструкторсая ошибка. Хорошо, если эти недовольства и пожелания слышат турецкие Ынженеры, и быстро реагируют, но чаще случается так, как сказал один наладчик на редкость корявых турецких станков - "Не я их придумал. Получите то, что купили...."

[jaroslaw8]

Ну вот. в общем совместными усилиями проблему решили. Сняв двигатель, оказалось, что прижим фрез планировался с помощью пружинки. Я её без труда сжал двумя пальцами. Вал двигателя решили не снимать и ничего с ним не делать. Выточили заново шток, вместо верхней части там цилиндр высотой 25мм и диаметром 30мм, как основной вал. На цилиндре резьба. Шток вставляется внутрь вала двигателя и затягивается снизу 2 гайками, как и раньше, но без пружины. В результате выше вала получаем резьбовую часть нового штока. Вставляем фрезу. колечки необходимые, чтоб общая наборка была на 1-2 мм выше начала резьбы и затягиваем гайкой крепко..В общем всё фрезерует и с большей скоростью.С профилями у нас больших разносолов нет - 2-3 варианта высоты фрезы, так что пойдёт. Я в общем правда всё равно недоволен оказался.

 

тему, наверное, можно на этом закрыть, всем спасибо

[Mikhail]

КОЛХОЗ.....

 

 

 

ИМХО Совсем с "Ослечиком" беда это ж надо такое сотворить - молодца