Jump to content
forum-okna.ru

Звукоизоляция


Guest Гость_AllA_*
 Share

Recommended Posts

Ваще-то для звукоизоляции лучше двухкамерный с разной толщиной спейсера...толщина стекла влияет в гораздо меньшей степени...

 

Совершенно не правильно! :D

Толщина спейсера почти не оказывает влияния на уровень снижения шума. Надо ставить что тяжелое. Напирмер триплекс и чем толще, тем лучше. А еще в триплексе работает на снижение шума слой полимера между стеклами. Так что ставьте триплекс - будет эффект.

Даже укрепляющая пленка на стекле дает лучший эффект по шуму, чем разной толщины спейсеры.

 

 

Этой зимой решали подобную задачу одному заказчику. Но у него все было печальнее и ему ставили окна из Provedal с триплексом 12 мм :igz: позади окон из ПВХ.

теперь спит спокойно.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 73
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

К сожалениюнию в той фирме нет дистанционных рамок на 8, поэтому формула стеклопакета выглядит так 4-12-4-10-4, я так понимаю, они считают с улицы+одно из стекол должно быть i-стекло. Как правильно должен выглядеть стеклопакет: 4-10-4-12-4i или 4-12-4-10-4i или быть может 4-x-4i-x-4? Насколько оправдан фирмой выбор дистанционных рамок 10 и 12?

Link to comment
Share on other sites

К сожалениюнию в той фирме нет дистанционных рамок на 8, поэтому формула стеклопакета выглядит так 4-12-4-10-4, я так понимаю, они считают с улицы+одно из стекол должно быть i-стекло. Как правильно должен выглядеть стеклопакет: 4-10-4-12-4i или 4-12-4-10-4i или быть может 4-x-4i-x-4? Насколько оправдан фирмой выбор дистанционных рамок 10 и 12?

Для лучшей звукоизоляции необходимы стёкла разной толщины, так как они пропускают разный диапазон частот. То есть стекло 4 мм будет глушить одни звуки, 6 мм другие. Энергосберегающее стекло всегда надо ставить внутрь помещения (покрытием внутрь стеклопакета). Это даёт нам увеличение температуры на поверхности стекла внутри помещения примерно на 4 градуса, и соответственно уменьшение возможности осаждения конденсата на стекле. Если Вы хотите поставить двухкамерный стеклопакет то лучше будет такая схема (при предлагаемой Вам толщине стеклопакета 34 мм): 3.3.1-10-4-10-И4 (первое стекло триплекс), или 6-10-4-10-И4.

Link to comment
Share on other sites

То есть стекло 4 мм будет глушить одни звуки, 6 мм другие. Энергосберегающее стекло всегда надо ставить внутрь помещения

правильно, но все наоборот :igz:

Каждое из стекол в пакете имеет резонансную частоту, которая зависит от толщины и размера. Около этой частоты лист стекла имеет минимальное сопротивление шуму (кстати всреднем близкий к частоте транспортного шума).

Если в пакете все стекла одинаковой толщины, то провал шумоизоляционной характерисики на этой частоте углубляется. Если стекла разные - провал сглаживается. Влияние толщины воздушной прослойки между стеклами на резонансную частоту влияет незначительно (вот если разнести стекла на 60-100мм - влияние на шумоизоляционные характеристики станет заметно).

Link to comment
Share on other sites

правильно, но все наоборот...

Что-то не совсем понял чего там наоборот, если можно разъясни.

Как-то в руки попали два графика, я думаю они тоже будут интересны в данном вопросе.

График_1.ppt

График_2.ppt

Link to comment
Share on other sites

Что-то не совсем понял чего там наоборот, если можно разъясни.

Как-то в руки попали два графика, я думаю они тоже будут интересны в данном вопросе.

Первый график подтверждает мои слова - от 0 до 25 горизонтальный участок.

Второй график мне чем-то не нравится :( По уму кривые для тазных толщин должны быть близки по форме, но со смещением по частоте и уровню. Наверно сняты для листов разной площади.

А "наоборот" - означает что учитывать нужно не "пики" а "провалы" характеристики.

Link to comment
Share on other sites

Совершенно верно, Вы очень проницательны. Прошу еще раз прочитать сообщение 12-ое с начала темы, от Vladimira.

 

Ссылочку не дадите, где можно почитать о ТЗ.

А Вы в Питер поставляете эти стекла?

 

С уважением Сергей Морозов

http://www.petrookna.ru/

Link to comment
Share on other sites

Ссылочку не дадите, где можно почитать о ТЗ.

Пожалуйста: http://www.tybet.ru/article/122.php

А Вы в Питер поставляете эти стекла?

Поставляет, только это не стекла, это готовые стеклопакеты, вместо среднего стекла используется специальная мембрана Heat Mirror, которая и придает стеклопакету все его свойства. В общем, читайте, а если будут вопросы - задавайте, ответим :(

Edited by Vera
Link to comment
Share on other sites

Пожалуйста: http://www.tybet.ru/article/122.php

 

Поставляет, только это не стекла, это готовые стеклопакеты, вместо среднего стекла используется специальная мембрана Heat Mirror, которая и придает стеклопакету все его свойства. В общем, читайте, а если будут вопросы - задавайте, ответим :(

 

А как насчет цены. И поговорить с кем-нибудь в Питере.

 

С уважением Сергей Морозов

http://www.petrookna.ru/

Link to comment
Share on other sites

Вот что пишется по поводу звукоизоляции стеклопакетов с ТЗ:

Наружный шум часто становится неудобством для жизни. Вот почему улучшенная звукоизоляция может явится серьезным критерием выбора типа остекления. Показатель звукоизоляции «Теплового Зеркала» превышает таковой для обычных двухстекольных стеклопакетов на 35% и более. Эта техническая характеристика «Теплового Зеркала» особенно важна при установке в зданиях, расположенных на основных магистралях городов и в районе работы устройств, создающих значительный шум.

Считайте сами :(

 

 

А действительно, посчитаем:

в 10 раз - 10дб

в 5раз - 7дб

в 3 раза - 4,7 дб

в 2 раза - 3.0дб

в 1.35раза - 1.3дб

те, для исходного, скажем 35дб получим 36.3 дб, а вовсе не 47.

 

А насчет 70 - это фантастика(с)реклама

Приходилось как-то видеть проект окна, разработанный серьезным институтом

для одной очччччень серьезной конторы (окна на Лубянскую площадь выходят), там было 80дб. Никакие из реально существующих конструкций

там рядом не стояли. Два разнотолщинных с/пакета из спец стекла, газозаполнение, аммортизирующие вкладыши ВНУТРИ дерева, и прочая и прочая и прочая.

 

Реально можно добиться ~ 50 дб, если поставить ДВА более-менее обычных

окна на расстоянии 20-30 см друг от друга. Во всяком случае, на Кутузовском

и Тверской эта схема работает.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Я человек, который ничего не понимает в физике :igz: . Можете подвести итог этого долгого общения и сказать (согласованно), какой пакет будет максимально поглащать шум?????

Варианты, которые упоминались следующие:

- трипекс 9*8*3*8*4

- 4и*6*4*12*4

- 6*8*4*12*4

- 6*10*4*10*и4

- трипекс 3.3.1*10*4*10*и4.

Безумно благодарна заранее! :)

Link to comment
Share on other sites

последняя конфигурация, только еще лучше будет так: 3.3.1-10-4-8-и4. Правда и-стекло на звукоизоляцию не влияет, придавая стеклопакету только улучшенные показатели сопротивления теплопередаче :)

Edited by Vera
Link to comment
Share on other sites

Guest ГОСТь СНиПович
последняя конфигурация, только еще лучше будет так: 3.3.1-10-4-8-и4.

 

Всё-же ещё лучше стёкла сделать разной толщины.

Когда наружное стекло триплекс в этом нет никакой необходимости.

 

Если в стеклах разной толщины нет никакой необходимости, то какая тогда необходимость в разных расстояниях между стеклами для улучшения звукоизоляции ?

Link to comment
Share on other sites

то какая тогда необходимость в разных расстояниях между стеклами для улучшения звукоизоляции ?

...никакая. Влияние становится заметным при дистанции между стеклами от 60мм и выше.

Link to comment
Share on other sites

Guest ГОСТь СНиПович
...никакая. Влияние становится заметным при дистанции между стеклами  от 60мм и  выше.

 

Вот и я подумал, что Кандаурова Вера опять сказала что-то не то :igz: Дмитрий, а какой толщины триплекс имеет ставить, чтобы добиться если не максимальной, то наилучшей возможной звукоизоляции с учетом таких ограничений как вес стеклопакета и максимально допустимая толщина стеклопакета в 32 мм у профильной системы. (Есть еще 40, 44 и даже 48 мм, но это не у всех профильных систем особенно трехкамерных.) Как обычно будем считать,что источник шума - улица с оживленным движением, а профильная система трехкамерный Рехау, КБЕ или Проплекс.

Еще вопрос насчет структуры триплекса и его звукоизоляционных свойств. Имеет ли смысл увеличивать число слоев стекла, то есть что это даст и если даст, то сколько будет оптимально, какова толщина слоев, то есть действует ли здесь такой же принцип как и для стеклопакетов, когда лучше стекла разной толщины?

 

P.S. Если Юрий тоже что- нибудь расскажет и объяснит буду рад. Заранее благодарен, господа Специалисты :)

Link to comment
Share on other sites

Значительно на снижение щума влияет вес стекла и разная структура материала. Поэтому триплекс и гасит шум хорошо. Чем больше толщина и чем больше переходов от стекла к пленке внутри триплекса тем и будет лучше. Но, как правильно было сказано про толщину она все и определяет. При толщине стеклопакета 32 мм если использовать триплекс 8 то рамки будут 8 мм - мало с точки зрения сопротивления теплопередаче. На мой взгляд можно использовать однокамерный стеклопакет, но с И-стеклом. формула 8Тр-12-4И ничем не тяжелее обычного 32 мм 2-х камерного. Можно поставить 32 мм однокамерный и увеличить толщину триплекса тогда 12Тр-16-4И будет хорошо и по теплу и по звуку.

Я так думаю!!!!! :)

Link to comment
Share on other sites

Так как проблемы уличного шума особо меня и мою семью не беспокоят (дом не на проезжей улице), себе в квартиру я поставил 4-16-И4.

Больше беспокоит шум от соседей сверху, снизу, справа, слева… :)

 

В обычных условиях городской улицы достаточно 3.3.1-14-И4, здесь и защита от шума, от потерь тепла, и от камешков, которые бросают в окно вашей сестре или дочери.

Ну а если надо больше, то надо конкретно смотреть.

Link to comment
Share on other sites

Имеет ли смысл увеличивать

Rexther и Jura уже ответили

Каждые 4мм стекла в триплексе добавляют около 5 Дб шумозащите. Кроме того снижается резонансная частота стекла, что сглаживает провал характеристики С/П в пакете на частоте транспортного шума.

Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет! :) ) и здравым смыслом :)

Edited by DeDmitry
Link to comment
Share on other sites

Rexther и Jura уже ответили

...Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет!  :) ) и здравым смыслом  :)

Дмитрий прав.

В погоне за звуко- и теплоизоляцией мы зачастую нагружаем створку (в т.ч. фурнитуру и армирование) стеклом, забывая что один «лишний» мм толщины стекла, это – 2,5 кг/м2.

Во всём должен быть здравый смысл.

Link to comment
Share on other sites

Guest ГОСТь СНиПович
Ой, какие мы умные - это что-то :)

Очень "остроумно" :wub:

 

При меньшей дистанции пакет будет тоньше :wub: и всего-то.

 

Так что это даст створке в плане улучшения ее характеристик кроме незначительного снижения ее веса? При этом также незначительно уменьшится сопротивление теплопередаче, что не существенно, но не есть плюс. Объясните, пожалуйста, все же ценность Вашего совета по уменьшению дистанционной рамки на 2 мм :)

Link to comment
Share on other sites

Guest ГОСТь СНиПович
Каждые 4мм стекла в триплексе добавляют около 5 Дб шумозащите. Кроме того снижается резонансная частота стекла, что сглаживает провал характеристики С/П в пакете на частоте транспортного шума.

 

5 Дб шумозащите от каждого стекла в триплексе они линейно скалдываются или нет, то есть представим такие варианты триплекса:

 

• 3.3.1 - 7 мм

• 1.2.3.1 - те же 7 мм

• 1.2.2.1.1 - такое скорее всего не делают, но те же 7 мм

• 1.1.1.2.1.1 - фантазия, но why not?

 

Неужели шумоизоляция будет одинаковая ведь кто-то здесь говорил,что когда звуковая волна испытывает многократное преломление это приводит к улучшению звукоизоляции?

 

Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет!  :wub: ) и здравым смыслом  :)

 

Да это очень важное напоминание, Дмитрий, спасибо! :) к тому же тяжелой поворотно откидной створкой не очень удобно манипулировать (особенно детям) и многие клиенты это прочувствовали сами - а я их ведь всех предупреждаю :wub:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.