Rexther Опубликовано: 27 сентября, 2005 Share Опубликовано: 27 сентября, 2005 Ваще-то для звукоизоляции лучше двухкамерный с разной толщиной спейсера...толщина стекла влияет в гораздо меньшей степени... <{POST_SNAPBACK}> Совершенно не правильно! Толщина спейсера почти не оказывает влияния на уровень снижения шума. Надо ставить что тяжелое. Напирмер триплекс и чем толще, тем лучше. А еще в триплексе работает на снижение шума слой полимера между стеклами. Так что ставьте триплекс - будет эффект. Даже укрепляющая пленка на стекле дает лучший эффект по шуму, чем разной толщины спейсеры. Этой зимой решали подобную задачу одному заказчику. Но у него все было печальнее и ему ставили окна из Provedal с триплексом 12 мм позади окон из ПВХ. теперь спит спокойно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KapaT Опубликовано: 1 октября, 2005 Share Опубликовано: 1 октября, 2005 К сожалениюнию в той фирме нет дистанционных рамок на 8, поэтому формула стеклопакета выглядит так 4-12-4-10-4, я так понимаю, они считают с улицы+одно из стекол должно быть i-стекло. Как правильно должен выглядеть стеклопакет: 4-10-4-12-4i или 4-12-4-10-4i или быть может 4-x-4i-x-4? Насколько оправдан фирмой выбор дистанционных рамок 10 и 12? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 1 октября, 2005 Share Опубликовано: 1 октября, 2005 К сожалениюнию в той фирме нет дистанционных рамок на 8, поэтому формула стеклопакета выглядит так 4-12-4-10-4, я так понимаю, они считают с улицы+одно из стекол должно быть i-стекло. Как правильно должен выглядеть стеклопакет: 4-10-4-12-4i или 4-12-4-10-4i или быть может 4-x-4i-x-4? Насколько оправдан фирмой выбор дистанционных рамок 10 и 12? <{POST_SNAPBACK}> Для лучшей звукоизоляции необходимы стёкла разной толщины, так как они пропускают разный диапазон частот. То есть стекло 4 мм будет глушить одни звуки, 6 мм другие. Энергосберегающее стекло всегда надо ставить внутрь помещения (покрытием внутрь стеклопакета). Это даёт нам увеличение температуры на поверхности стекла внутри помещения примерно на 4 градуса, и соответственно уменьшение возможности осаждения конденсата на стекле. Если Вы хотите поставить двухкамерный стеклопакет то лучше будет такая схема (при предлагаемой Вам толщине стеклопакета 34 мм): 3.3.1-10-4-10-И4 (первое стекло триплекс), или 6-10-4-10-И4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 1 октября, 2005 Share Опубликовано: 1 октября, 2005 То есть стекло 4 мм будет глушить одни звуки, 6 мм другие. Энергосберегающее стекло всегда надо ставить внутрь помещения правильно, но все наоборот Каждое из стекол в пакете имеет резонансную частоту, которая зависит от толщины и размера. Около этой частоты лист стекла имеет минимальное сопротивление шуму (кстати всреднем близкий к частоте транспортного шума). Если в пакете все стекла одинаковой толщины, то провал шумоизоляционной характерисики на этой частоте углубляется. Если стекла разные - провал сглаживается. Влияние толщины воздушной прослойки между стеклами на резонансную частоту влияет незначительно (вот если разнести стекла на 60-100мм - влияние на шумоизоляционные характеристики станет заметно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 2 октября, 2005 Share Опубликовано: 2 октября, 2005 правильно, но все наоборот... <{POST_SNAPBACK}> Что-то не совсем понял чего там наоборот, если можно разъясни. Как-то в руки попали два графика, я думаю они тоже будут интересны в данном вопросе. График_1.ppt График_2.ppt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 2 октября, 2005 Share Опубликовано: 2 октября, 2005 Что-то не совсем понял чего там наоборот, если можно разъясни. Как-то в руки попали два графика, я думаю они тоже будут интересны в данном вопросе. <{POST_SNAPBACK}> Первый график подтверждает мои слова - от 0 до 25 горизонтальный участок. Второй график мне чем-то не нравится По уму кривые для тазных толщин должны быть близки по форме, но со смещением по частоте и уровню. Наверно сняты для листов разной площади. А "наоборот" - означает что учитывать нужно не "пики" а "провалы" характеристики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Морозов Опубликовано: 3 октября, 2005 Share Опубликовано: 3 октября, 2005 Совершенно верно, Вы очень проницательны. Прошу еще раз прочитать сообщение 12-ое с начала темы, от Vladimira. <{POST_SNAPBACK}> Ссылочку не дадите, где можно почитать о ТЗ. А Вы в Питер поставляете эти стекла? С уважением Сергей Морозов http://www.petrookna.ru/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 3 октября, 2005 Share Опубликовано: 3 октября, 2005 (изменено) Ссылочку не дадите, где можно почитать о ТЗ. <{POST_SNAPBACK}> Пожалуйста: http://www.tybet.ru/article/122.php А Вы в Питер поставляете эти стекла? <{POST_SNAPBACK}> Поставляет, только это не стекла, это готовые стеклопакеты, вместо среднего стекла используется специальная мембрана Heat Mirror, которая и придает стеклопакету все его свойства. В общем, читайте, а если будут вопросы - задавайте, ответим Изменено 3 октября, 2005 пользователем Vera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Морозов Опубликовано: 3 октября, 2005 Share Опубликовано: 3 октября, 2005 Пожалуйста: http://www.tybet.ru/article/122.php Поставляет, только это не стекла, это готовые стеклопакеты, вместо среднего стекла используется специальная мембрана Heat Mirror, которая и придает стеклопакету все его свойства. В общем, читайте, а если будут вопросы - задавайте, ответим <{POST_SNAPBACK}> А как насчет цены. И поговорить с кем-нибудь в Питере. С уважением Сергей Морозов http://www.petrookna.ru/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость a-buz Опубликовано: 3 октября, 2005 Share Опубликовано: 3 октября, 2005 Вот что пишется по поводу звукоизоляции стеклопакетов с ТЗ: Наружный шум часто становится неудобством для жизни. Вот почему улучшенная звукоизоляция может явится серьезным критерием выбора типа остекления. Показатель звукоизоляции «Теплового Зеркала» превышает таковой для обычных двухстекольных стеклопакетов на 35% и более. Эта техническая характеристика «Теплового Зеркала» особенно важна при установке в зданиях, расположенных на основных магистралях городов и в районе работы устройств, создающих значительный шум. Считайте сами А действительно, посчитаем: в 10 раз - 10дб в 5раз - 7дб в 3 раза - 4,7 дб в 2 раза - 3.0дб в 1.35раза - 1.3дб те, для исходного, скажем 35дб получим 36.3 дб, а вовсе не 47. А насчет 70 - это фантастика(с)реклама Приходилось как-то видеть проект окна, разработанный серьезным институтом для одной очччччень серьезной конторы (окна на Лубянскую площадь выходят), там было 80дб. Никакие из реально существующих конструкций там рядом не стояли. Два разнотолщинных с/пакета из спец стекла, газозаполнение, аммортизирующие вкладыши ВНУТРИ дерева, и прочая и прочая и прочая. Реально можно добиться ~ 50 дб, если поставить ДВА более-менее обычных окна на расстоянии 20-30 см друг от друга. Во всяком случае, на Кутузовском и Тверской эта схема работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость 8688 Опубликовано: 18 октября, 2005 Share Опубликовано: 18 октября, 2005 Я человек, который ничего не понимает в физике . Можете подвести итог этого долгого общения и сказать (согласованно), какой пакет будет максимально поглащать шум????? Варианты, которые упоминались следующие: - трипекс 9*8*3*8*4 - 4и*6*4*12*4 - 6*8*4*12*4 - 6*10*4*10*и4 - трипекс 3.3.1*10*4*10*и4. Безумно благодарна заранее! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 19 октября, 2005 Share Опубликовано: 19 октября, 2005 (изменено) последняя конфигурация, только еще лучше будет так: 3.3.1-10-4-8-и4. Правда и-стекло на звукоизоляцию не влияет, придавая стеклопакету только улучшенные показатели сопротивления теплопередаче Изменено 19 октября, 2005 пользователем Vera Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ВТБ Опубликовано: 19 октября, 2005 Share Опубликовано: 19 октября, 2005 еще лучше будет так: 3.3.1-10-4-8-и4. Всё-же ещё лучше стёкла сделать разной толщины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 19 октября, 2005 Share Опубликовано: 19 октября, 2005 Всё-же ещё лучше стёкла сделать разной толщины. <{POST_SNAPBACK}> Когда наружное стекло триплекс в этом нет никакой необходимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ГОСТь СНиПович Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 последняя конфигурация, только еще лучше будет так: 3.3.1-10-4-8-и4. Всё-же ещё лучше стёкла сделать разной толщины. Когда наружное стекло триплекс в этом нет никакой необходимости. Если в стеклах разной толщины нет никакой необходимости, то какая тогда необходимость в разных расстояниях между стеклами для улучшения звукоизоляции ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 то какая тогда необходимость в разных расстояниях между стеклами для улучшения звукоизоляции ? ...никакая. Влияние становится заметным при дистанции между стеклами от 60мм и выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ГОСТь СНиПович Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 ...никакая. Влияние становится заметным при дистанции между стеклами от 60мм и выше. Вот и я подумал, что Кандаурова Вера опять сказала что-то не то Дмитрий, а какой толщины триплекс имеет ставить, чтобы добиться если не максимальной, то наилучшей возможной звукоизоляции с учетом таких ограничений как вес стеклопакета и максимально допустимая толщина стеклопакета в 32 мм у профильной системы. (Есть еще 40, 44 и даже 48 мм, но это не у всех профильных систем особенно трехкамерных.) Как обычно будем считать,что источник шума - улица с оживленным движением, а профильная система трехкамерный Рехау, КБЕ или Проплекс. Еще вопрос насчет структуры триплекса и его звукоизоляционных свойств. Имеет ли смысл увеличивать число слоев стекла, то есть что это даст и если даст, то сколько будет оптимально, какова толщина слоев, то есть действует ли здесь такой же принцип как и для стеклопакетов, когда лучше стекла разной толщины? P.S. Если Юрий тоже что- нибудь расскажет и объяснит буду рад. Заранее благодарен, господа Специалисты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 Вот и я подумал, что Кандаурова Вера опять сказала что-то не то <{POST_SNAPBACK}> Ой, какие мы умные - это что-то При меньшей дистанции пакет будет тоньше и всего-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 Значительно на снижение щума влияет вес стекла и разная структура материала. Поэтому триплекс и гасит шум хорошо. Чем больше толщина и чем больше переходов от стекла к пленке внутри триплекса тем и будет лучше. Но, как правильно было сказано про толщину она все и определяет. При толщине стеклопакета 32 мм если использовать триплекс 8 то рамки будут 8 мм - мало с точки зрения сопротивления теплопередаче. На мой взгляд можно использовать однокамерный стеклопакет, но с И-стеклом. формула 8Тр-12-4И ничем не тяжелее обычного 32 мм 2-х камерного. Можно поставить 32 мм однокамерный и увеличить толщину триплекса тогда 12Тр-16-4И будет хорошо и по теплу и по звуку. Я так думаю!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 21 октября, 2005 Share Опубликовано: 21 октября, 2005 Так как проблемы уличного шума особо меня и мою семью не беспокоят (дом не на проезжей улице), себе в квартиру я поставил 4-16-И4. Больше беспокоит шум от соседей сверху, снизу, справа, слева… В обычных условиях городской улицы достаточно 3.3.1-14-И4, здесь и защита от шума, от потерь тепла, и от камешков, которые бросают в окно вашей сестре или дочери. Ну а если надо больше, то надо конкретно смотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 21 октября, 2005 Share Опубликовано: 21 октября, 2005 (изменено) Имеет ли смысл увеличивать Rexther и Jura уже ответили Каждые 4мм стекла в триплексе добавляют около 5 Дб шумозащите. Кроме того снижается резонансная частота стекла, что сглаживает провал характеристики С/П в пакете на частоте транспортного шума. Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет! ) и здравым смыслом Изменено 21 октября, 2005 пользователем DeDmitry Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 21 октября, 2005 Share Опубликовано: 21 октября, 2005 Rexther и Jura уже ответили...Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет! ) и здравым смыслом <{POST_SNAPBACK}> Дмитрий прав. В погоне за звуко- и теплоизоляцией мы зачастую нагружаем створку (в т.ч. фурнитуру и армирование) стеклом, забывая что один «лишний» мм толщины стекла, это – 2,5 кг/м2. Во всём должен быть здравый смысл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jura Опубликовано: 21 октября, 2005 Share Опубликовано: 21 октября, 2005 Сегодня просмотрел одну брошюрку фирмы Pilkington и нашёл там табличку «по теме». Я думаю, она будет интересна. Звукоизоляция.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ГОСТь СНиПович Опубликовано: 22 октября, 2005 Share Опубликовано: 22 октября, 2005 Ой, какие мы умные - это что-то Очень "остроумно" При меньшей дистанции пакет будет тоньше и всего-то. Так что это даст створке в плане улучшения ее характеристик кроме незначительного снижения ее веса? При этом также незначительно уменьшится сопротивление теплопередаче, что не существенно, но не есть плюс. Объясните, пожалуйста, все же ценность Вашего совета по уменьшению дистанционной рамки на 2 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ГОСТь СНиПович Опубликовано: 22 октября, 2005 Share Опубликовано: 22 октября, 2005 Каждые 4мм стекла в триплексе добавляют около 5 Дб шумозащите. Кроме того снижается резонансная частота стекла, что сглаживает провал характеристики С/П в пакете на частоте транспортного шума. 5 Дб шумозащите от каждого стекла в триплексе они линейно скалдываются или нет, то есть представим такие варианты триплекса: • 3.3.1 - 7 мм • 1.2.3.1 - те же 7 мм • 1.2.2.1.1 - такое скорее всего не делают, но те же 7 мм • 1.1.1.2.1.1 - фантазия, но why not? Неужели шумоизоляция будет одинаковая ведь кто-то здесь говорил,что когда звуковая волна испытывает многократное преломление это приводит к улучшению звукоизоляции? Максимальная толщина ограничивается Вашей фантазией, кошельком, прочностными пределами профильной системы и фурнитуры (не делайте створки тяжелее 90 КГ!!! убьет! ) и здравым смыслом Да это очень важное напоминание, Дмитрий, спасибо! к тому же тяжелой поворотно откидной створкой не очень удобно манипулировать (особенно детям) и многие клиенты это прочувствовали сами - а я их ведь всех предупреждаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.