Много вопросов по ПВХ окнам

[demos]

DeDmitry и Windower извиняюсь что прерываю ваш диалог, но не могли бы вы объяснить о чем вы спорите?

Я правильно понял что Windower говорить о том что нет смысла в и-стеклах, а DeDmitry наоборот?

[Rep]

а насчет типа сп вы(оkna1996 и Rep) меня удивили - почти во всех ветках что я прочитал советуют i(k)-стекла а не обычные, а тут вы говорите полностью противоположное( я также читал высказывания то с и-стеклом и летом будет прохладнее)

 

От К-стекла я Вас не отговариваю.

[Rexther]

DeDmitry и Windower извиняюсь что прерываю ваш диалог, но не могли бы вы объяснить о чем вы спорите?

Я правильно понял что Windower говорить о том что нет смысла в и-стеклах, а DeDmitry наоборот?

Тут малость не в стеклах дело....

 

По Вашему вопросу: мое мнение таково - хуже от применения 70 мм 5-ти камерного профиля вкупе со стеклопакетом с i-стеклом и аргоном не будет! Особенно учитывая что у Вас реальный недотоп (Piligrim все проанализировал правильно на мой взгляд.)

Есть ли смысл ставить такую комбинацию или нет решать Вам. (Опять же отсылаю Вас к посту Piligrima - там все ясно написано про энергоносители.)

Обратите внимание на 2 момента:

1. Окна никто не меняет раз в 3-4 года. Их ставят на десятилетия, а как изменится мир за это время..... можно только гадать. И чем выше показатели окошка тем, в перспективе, лучше. Ибо все со временем только стареет и ухудшается.

2. Обычная стена из кирпича обладает значительно большим коэффициентом сопротивления теплепередаче, чем окно - чего же стены тогда не делают из картона? А все очень просто - запас должен быть. То что этой зимой не было морозов совсем не говорит о том, что их не будет никогда. Я служил на Украине - чето не помню, что бы зимой мне бывало жарко, разве, что после марш-броска.

 

Ставьте окна в как можно более высокой комплектации, если Вам позволяют финансы, и не переживайте. Зимой, если вдруг будет жарко, откроете окошки и проветрите помещения (вобщем-то это надо делать в любом случае.)

 

PS. Я в квартиру дочери поставил окошки такие: профиль - Rehau (70 мм, 4-х кам), пакет 2-х кам с i-стеклом, уплотнитель - белый, все створки открывающиеся. Все довольны. Денег правда .... прилично заплатил, но зато я выбрал то, что мне надо.

 

А споры старожилов типа Windower, DeDmitry, меня....

[demos]

Ставьте окна в как можно более высокой комплектации, если Вам позволяют финансы, и не переживайте. Зимой, если вдруг будет жарко, откроете окошки и проветрите помещения (вобщем-то это надо делать в любом случае.)

Спасибо за коментарий. Я тоже склоняюсь к этому(везде профиль TD 70 + 4-16Ar-4i), единственное что я откинул это цветной профиль(еле жену уговорил), потому что 30% за это переплачивать как то не готов

[Rexther]

....единственное что я откинул это цветной профиль(еле жену уговорил), потому что 30% за это переплачивать как то не готов

Тут тоже еще вопрос с цветностью..... небелые окошки это всегда под интерьер. А поменялся интерьер? Обои переклеили и чего? Окна менять? Так, что действительно к цветным окнам надо с некоторым раздумьем относиться.

А белые.... Вы через пару-тройку недель и забудете о них. Свозь них смотреть станете.

[demos]

Тут тоже еще вопрос с цветностью..... небелые окошки это всегда под интерьер. А поменялся интерьер? Обои переклеили и чего? Окна менять? Так, что действительно к цветным окнам надо с некоторым раздумьем относиться.

А белые.... Вы через пару-тройку недель и забудете о них. Свозь них смотреть станете.

Я примерно такиме же словами отговорил жену от окон под дерево("все равно их не видно за шторами")

 

 

Что то я окончательно запутался с заделыванием швов. Сегодня был замерщик(наконец то узнал что такое четверти), спросил у него как лучше(можнтаж с псулом) - "заделать штукатуркой, потом пока не высохла сделать щель между рамой и штукатуркой 1-2 мм(ножем например) и потом замазать эту щель герметиком"(каким именно забыл позже еще уточню). И теперь в полной растеряности как надо делать.

И еще вопрос - как отличить окна с и-стеклами от обычных в домашних условиях? прочитал что с помощью зажигалки, но как конкретно не нашел.

[Rexther]

....

Что то я окончательно запутался с заделыванием швов. Сегодня был замерщик(наконец то узнал что такое четверти), спросил у него как лучше(можнтаж с псулом) - "заделать штукатуркой, потом пока не высохла сделать щель между рамой и штукатуркой 1-2 мм(ножем например) и потом замазать эту щель герметиком"(каким именно забыл позже еще уточню). И теперь в полной растеряности как надо делать.

ой-ой.... Тут по этому поводу такая масса дискуссий была....

Есть несколько вариантов:

1. с применением ПСУЛ;

2. сприменением герметиков специальных типа производимых фирмой САЗИ;

3. заштукатуривание с организацией деформационного шва ("...сделать щель между рамой и штукатуркой 1-2 мм(ножем например) и потом замазать эту щель герметиком....") и без;

4. вообще никак не отделывать и оставить пену торчать наружу!

 

Последний вариант конечно не приемлем. Все остальные имеют право на жизнь. Мне лично больше нравится заделка герметиками типа Стиз А. ПСУЛ.... тут высказывалось множество мнений в том плане, что птицы клюют, не всегда можно наклеить из-за невыравненного проема, цвет и т.д. Так же много было сломано копий и по поводу штукатурки. Поищите.....

....

И еще вопрос - как отличить окна с и-стеклами от обычных в домашних условиях? прочитал что с помощью зажигалки, но как конкретно не нашел.

Отражение пламени должно иметь красноватый оттенок. Но его не вижу - не хватает зрения наверно. Вообще существуют специальные приборы для этого.

А с помощью зажигалки принято проверять сколько стекол в пакете - сколько отражений столько и стекол.

[dm201]

И еще вопрос - как отличить окна с и-стеклами от обычных в домашних условиях? прочитал что с помощью зажигалки, но как конкретно не нашел.

Смотрим на отражение пламени под некоторым углом. Каждое стекло в стеклопакете дает по 2 отражения. Та поверхность стекла, на которую нанесено напыление дает отражение, по цвету заметно отличающееся от остальных.

Вот сейчас сходил в цех посмотреть. Оттенок виден довольно отчетливо, какой-то коричневатый что-ли.

Изменено 1 июня, 2007 пользователем dm201

[demos]

Rexther и dm201 спасибо за ответ по поводу стекол - буду проверять(а то вот узнал что одному человеку эта контора перепутала одни сп из 3 - поставили 1-камерный вместо 2-х - правда когда он позвонил им и сообщил об этом извинились и поменяли)

 

А насчет такого типа монтажа (ПСУЛ+штукатурка+герметик(то ли силиконовый толи акриловый - точно не помню, но не Стиз А точно) ) - что все таки можете сказать с точки зрения правильности/качества/долговечности? а то меня смущает то что на форуме очень не цензурно высказываются по поводу штукатурить по-верх ПСУЛ.

[Rexther]

Rexther и dm201 спасибо за ответ по поводу стекол - буду проверять(а то вот узнал что одному человеку эта контора перепутала одни сп из 3 - поставили 1-камерный вместо 2-х - правда когда он позвонил им и сообщил об этом извинились и поменяли)

Ну так в запарке-то и не такое бывает!

 

А насчет такого типа монтажа (ПСУЛ+штукатурка+герметик(то ли силиконовый толи акриловый - точно не помню, но не Стиз А точно) ) - что все таки можете сказать с точки зрения правильности/качества/долговечности? а то меня смущает то что на форуме очень не цензурно высказываются по поводу штукатурить по-верх ПСУЛ.

На кой черт тогда вообще ставить ПСУЛ если поверху ее будут штукатурить? В этом просто смысла нет - лишние траты.

ПСУЛ применяется для обеспечения "дыхания" МШ наружу, на улицу. т.е. для вывода влаги возможно в МШ попавшей изнутри. Штукатурка будет точно также позволять влаге выйти из шва, если ее (штукатурку) не красить. Вот только в месте примыкания в поверхности ПВХ будет трещина. Герметики типа Стиз А и ПСУЛ такого эффекта позволяют избежать.

[demos]

Ну так в запарке-то и не такое бывает!

На кой черт тогда вообще ставить ПСУЛ если поверху ее будут штукатурить? В этом просто смысла нет - лишние траты.

ПСУЛ применяется для обеспечения "дыхания" МШ наружу, на улицу. т.е. для вывода влаги возможно в МШ попавшей изнутри. Штукатурка будет точно также позволять влаге выйти из шва, если ее (штукатурку) не красить. Вот только в месте примыкания в поверхности ПВХ будет трещина. Герметики типа Стиз А и ПСУЛ такого эффекта позволяют избежать.

По поводу запарки - я не говорю что это сделали нарочно, но все таки хотелось бы проверить что бы не перепутали, а то насколько я понимаю одна машина будет везти сразу несколько заказов.

 

ПСУЛ у них обязательно(без него не будет гарантии на монтаж), я спросил как заделать шов и мне ответили что заштукатурить, но что бы в месте примыкания ПВХ и штукатурки не было трещин, сделать щель между ними 1-2 мм пока штукатурка не высохла(разъединить их грубо говоря), а потом что бы в эту щель не попадала вода заделать ее(тольк эти 1-2 мм) герметиком

Так нормально или сделать как-то по другому потому что все дальше ПСУЛ я делать буду сам и в принципе вместо штукатурки могу сделать как-то по другому, если бы знать только как

Изменено 1 июня, 2007 пользователем demos

[Windowrepair]

По поводу запарки - я не говорю что это сделали нарочно, но все таки хотелось бы проверить что бы не перепутали, а то насколько я понимаю одна машина будет везти сразу несколько заказов.

 

ПСУЛ у них обязательно(без него не будет гарантии на монтаж), я спросил как заделать шов и мне ответили что заштукатурить, но что бы в месте примыкания ПВХ и штукатурки не было трещин, сделать щель между ними 1-2 мм пока штукатурка не высохла(разъединить их грубо говоря), а потом что бы в эту щель не попадала вода заделать ее(тольк эти 1-2 мм) герметиком

Так нормально или сделать как-то по другому потому что все дальше ПСУЛ я делать буду сам и в принципе вместо штукатурки могу сделать как-то по другому, если бы знать только как

Смысл многослойного монтажного шва в том, чтобы:

 

1. воспрепятствовать проникновению в шов влажного воздуха из помещенияв холодное время (пленка)

(зимой, по мере углубления в шов, воздух с продуктами жизнедеятельности остывает, вода конденсируется и далее в зоне отрицательных температур замерзает и разрушает пену);

 

2. утеплить зазор между рамой и проемом (пена) одновременно обеспечивая жесткость крепления рамы и возможность профилям рамы изгибаться в зависимости от колебаний температуры;

 

3. воспрепятствовать попаданию в шов с улицы лавинообразных потоков воды одновременно позволяя влаге испаряться из шва при благоприятных условиях (ПСУЛ или СТИЗ А). (А вода в шов проникает не только через видимые щели, а и капилярным способом, впитываясь в бетон, кирпич, штукатурку и т.п.).

 

Для механической защиты и декоративного завершения монтажного шва снаружи существуют пластиковые наличники на самоклеящейся основе "зверской липучести". Оштукатуривание шва снаружи лишает ПСУЛ смысла, тем более удивляет совет замазать щель герметиком.

 

G-U может вызывать нелюбовь сборщиков, требует аккуратности. Однако в эксплуатации эта фурнитура вполне надежна. Главное - не забывать ее регулярно смазывать!

 

Бесспорно: чем легче стеклопакет, тем дольше продержатся створки. Доводы в пользу 2-х камерного с.пакета приводятся, главным образом, из-за краевого эффекта (промерзание по алюминиевой дистанционной рамке в сильные морозы). В умеренном климате 2-х камерный с.пакет - излишество в 1,5 раза тяжелее 1-камерного.

 

Чтобы квартира не превратилась в склеп, так или иначе придется рашать вопрос проветривания. Помимо оконных, существуют стеновые проветриватели. Имеющиеся у Вас в доме вентиляционные стояки призваны удалять гязный воздух. Где и каким образом брать свежий воздух - решать Вам.

[boroda]

ПСУЛ у них обязательно(без него не будет гарантии на монтаж), я спросил как заделать шов и мне ответили что заштукатурить, но что бы в месте примыкания ПВХ и штукатурки не было трещин, сделать щель между ними 1-2 мм пока штукатурка не высохла(разъединить их грубо говоря), а потом что бы в эту щель не попадала вода заделать ее(тольк эти 1-2 мм) герметиком

Так нормально или сделать как-то по другому потому что все дальше ПСУЛ я делать буду сам и в принципе вместо штукатурки могу сделать как-то по другому, если бы знать только как

Замазать ПСУЛ штукатуркой не имеет никакого смысла (тогда ПСУЛ просто не играет своей роли). В идеале перед установкой окна (но после демонтажа старого) произвести предварительное выравнивание проема (т.е. строительной четврети). На все отговорки, что сделать это не возможно отвечаю: сейчас на любом строительном рынке полно разнообразных быстротвердеющих смесей (а тем более по такой погоде, как сейчас). Тогда никаких поверхностных штукатурок, гарметиков и гемороев со срезанием части свежей штукатурки не понадобиться. Проем и изделие будут иметь законченный и аккуратный внешний вид.

 

ЗЫ: Мы делаем именно так.

[Мишаня-59]

Тут тоже еще вопрос с цветностью..... небелые окошки это всегда под интерьер. А поменялся интерьер? Обои переклеили и чего? Окна менять? Так, что действительно к цветным окнам надо с некоторым раздумьем относиться.

А белые.... Вы через пару-тройку недель и забудете о них. Свозь них смотреть станете.

Окна белого цвета - как у мужиков черные ботинки. Да и физические характеристики у белых профилей лучше.