dax Posted April 15, 2007 Share Posted April 15, 2007 Здравствуйте, вот такой у меня сегодня вопрос к профессионалам. Коэффициент приведенного сопротивления теплопередачи (м2С/Вт) показывает на сколько градусов С изменяется температура на 1 кв.м внешней и внутренней поверхностей ограждающей конструкции при прохождении 1Дж тепла за 1час. Мне известна величина сопротивления теплопередачи остекления (спасибо Jura и програмке Pilkington), мне известно сопротивление теплопередачи системы профилей (спасибо системодателю), а также имеется таблица для стандартного оконного блока по определению сопротивления теплопередачи оконного блока. Как здорово, что можно все посчитать заранее, хотя и приблизительно, но вот заковыка - я вот сижу и думаю теперь, что конкретно обозначают полученные 0,68 м2С/Вт? Это понятно, что при прохожддении 1Дж тепла за час окно площадью 1230х1480 "теряет" ~ 1,24 гр.С. Но вот сколько это - 1Дж? Кто помнит физику хорошо, помогите пожалуйста. Самое интерестное-то узнать, в итоге, что при температуре за окном -20С, в квартире +20С и среднепаршивом отоплении какая температура будет у внутренней поверхности стеклопакета с сопротивлением теплопередаче 0,68 м2С/Вт? Или я "не догоняю" чего-то? С уважением, Дмитрий Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted April 15, 2007 Share Posted April 15, 2007 (edited) Здравствуйте, вот такой у меня сегодня вопрос к профессионалам. Коэффициент приведенного сопротивления теплопередачи (м2С/Вт) показывает на сколько градусов С изменяется температура на 1 кв.м внешней и внутренней поверхностей ограждающей конструкции при прохождении 1Дж тепла за 1час. Первый раз сталкиваюсь с такой трактовкой приведенного сопротивления теплопередаче Как здорово, что можно все посчитать заранее, хотя и приблизительно, но вот заковыка - я вот сижу и думаю теперь, что конкретно обозначают полученные 0,68 м2С/Вт? Это понятно, что при прохожддении 1Дж тепла за час окно площадью 1230х1480 "теряет" ~ 1,24 гр.С. Но вот сколько это - 1Дж? Именно поэтому такая трактовка и не имеет особого смысла. Кто помнит физику хорошо, помогите пожалуйста. Самое интерестное-то узнать, в итоге, что при температуре за окном -20С, в квартире +20С и среднепаршивом отоплении какая температура будет у внутренней поверхности стеклопакета с сопротивлением теплопередаче 0,68 м2С/Вт? Или я "не догоняю" чего-то? Температура "У"(температура воздуха) и "НА"(температура поверхности) поверхности внешней ограждающей конструкции зимой отличается, и очень сильно. Зависит это от величины термического сопротивления конструкции. Окно - сам стеклопакет, профиль, откос- очень неоднородны по термическому сопротивлению, и температуры поверхности также различаются ОЧЕНЬ сильно. Поэтому полученные в РАСЧЕТЕ 0,68 - это "средняя температура по больнице", использовать эту величину можно только для оценки потерь тепла через окно, вернее оконный блок. При этом распределение ТЕМПЕРАТУР на внутренней поверхности может быть самое причудливое. Вероятнее всего конкретно на вашем окне при -20 на улице, +20 в центре комнаты, двухкамерном стеклопакете типа 4-12-4-10-4 с алюминиевой дистанционной рамкой, профиле ПВХ с 3-4 камерами и двумя контурами уплотнений температуры окажутся такими: в центре стеклопакета 10...12 градусов, по краям стеклопакета в нижних углах около нуля или небольшой минус, на середине высоты окна 1...2 градуса, наверху 3..4 градуса, температура поверхности самого ПВХ профиля также меняется по высоте окна, разброс может быть +10....15 градусов, ниже всего на коробке рядом с внутренним уплотнителем. Все это связано с "мостиками холода" и неоднородным распределением температуры воздуха по высоте помещения, конвективным движением теплого воздуха от радиатора. Играет роль конфигурация подоконника, глубина оконной ниши, шторы... А вообще температуру поверхности Т можно ОЦЕНИТЬ (это без учета всех перечисленных факторов) по формуле: Твнутр.=tвнутр.- (tнутр.-tвнеш.)/Ro * альфа внутр., где t - температура воздуха, Rо - сопротивление теплопередаче (не приведенное, а в данной точке). альфа внутр. - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности (около 8) Удачи в дальнейшем изучении строительной физики Edited April 15, 2007 by Boris 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДРОВОСЕК Posted April 15, 2007 Share Posted April 15, 2007 Коэффициент приведенного сопротивления теплопередачи (м2С/Вт) показывает на сколько градусов С изменяется температура на 1 кв.м внешней и внутренней поверхностей ограждающей конструкции при прохождении 1Дж тепла за 1час. Дмитрий - коэффициент приведенного сопротивления показывает мощность теплового потока, проходящего через теплоизолирующую стенку площадью в 1 м кв. при разности температур на поверхностях стенки в 1С. А Вт=Дж/сек. А час - это скорее к электросчетчику ближе . Респект Борису - за доходчивое и ПОНЯТНОЕ УСТНОЕ описание тепловизорной картинки окна ПВХ окна в зимний период с наличием застойной зоны холодного воздуха в области подоконника . Фотограф+стройфизик+литератор = С уважением, ДРОВОСЕК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted April 15, 2007 Share Posted April 15, 2007 Боюсь, что данный коэффициент вообще не имеет какого либо физического смысла. Основное применение он получил в строительных СНИПах для расчета тепловой нагрузки на отопительные системы в зависимости от среднегодовой зимней температуры. И наоборот для задания вполне определенных требований к частям зданий и сооружений в зависимости от климатических зон. Вобщем-то это величина обратная теплопроводности. Но теплопроводность оконного блока, например, понятие из раздела фентези. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boris Posted April 15, 2007 Share Posted April 15, 2007 Респект Борису - за доходчивое и ПОНЯТНОЕ УСТНОЕ описание тепловизорной картинки окна ПВХ окна в зимний период с наличием застойной зоны холодного воздуха в области подоконника . Фотограф+стройфизик+литератор = С уважением, ДРОВОСЕК Дык..елы-палы...как кандидат кандидату...а то!...если что..мы сразу...да! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dax Posted April 15, 2007 Author Share Posted April 15, 2007 Боюсь, что данный коэффициент вообще не имеет какого либо физического смысла.тези. Так это... чтож тогда получается? Все эти заявления про сопротивление теплопроводности системы профилей, стеклопакета, суммирующей теплопроводности не более чем маркетинговая игра с каким-то абстрактным коэффициентом, применение которого не годно ни для чего кроме как сказать что вот этот блок вроде теплее, а этот вроде как холоднее? ведь и в рабочей документации пишут... С уважением, Дмитрий Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksey Posted April 15, 2007 Share Posted April 15, 2007 На заборах тоже пишут... А за забором... Что такое время тоже никто объяснить не может, но ведь все пользуемся... Все это условности! И успешно применяемые! Потребовалось описать теплопроводность ну и придумали... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted April 16, 2007 Share Posted April 16, 2007 Так это... чтож тогда получается? Все эти заявления про сопротивление теплопроводности системы профилей, стеклопакета, суммирующей теплопроводности не более чем маркетинговая игра с каким-то абстрактным коэффициентом, применение которого не годно ни для чего кроме как сказать что вот этот блок вроде теплее, а этот вроде как холоднее? ведь и в рабочей документации пишут... С уважением, Дмитрий Я же не писал, что коэффициент не имеет смысла вообще. В соответствии с тех документацией и условиями эксплуатации здания, где вы проживаете, оконные блоки должны обладать определенными тепловыми характеристиками, которые определяются коэффициентом приведенного сопротивления теплопередаче. Причем величина проемов тоже задана в документации. И должны выполняться нормы по отоплению и вентиляции. В этом случае все будет хорошо. При желании вы можете поопределять общее Ro для своей квартиры, учитывая окна и стены (хотя полы и потолки тоже надо бы) и рассчитать потребное тепло на отопление. В принципе точно зная входные условия отопления вы можете расчитать количество регистров батарей оного, чтобы добиться терпимых условий в квартире. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yustas Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Мне известна величина сопротивления теплопередачи остекления (спасибо Jura и програмке Pilkington), мне известно сопротивление теплопередачи системы профилей (спасибо системодателю), а также имеется таблица для стандартного оконного блока по определению сопротивления теплопередачи оконного блока. Не советую ТУПО пользоваться результатами этой программы по следующим соображениям: Судя по полученным Вами 0,68 м2С/Вт, используется низкоэмиссионное стекло. Но коэффициенты эмиссии у Pilkington и "Клинского светлого" это, как говорят в Одессе, две большие разницы. (если вы используете стекло Pilkington, тогда сорри) Вообще говоря, сопротивление теплопередече не есть величина постоянная для определённой конструкции (стеклопакета), а зависит от разницы температур внутри и за бортом. В Европе принятна расчетная наружная температура -18 С, в Питере -26, в Тольятти -30. С увеличением разницы температур изменение сопротивления теплопередаче у разных типов стеклопекетов также изменяется (Источник: статьи д.т.н Н.А. Соколова сотрудника НИИ метрологии им. Менделеева - Главного хранителя эталона теплопроводности, т.е. ЛОРД ХРАНИТЕЛЬ ПЕЧАТИ в журнале "Светопрозрачные конструкции" и его же книге "Метрологическое обеспечение энергосбережения")и поэтому надо делать опредедённые скидки в определённых случаях. А программу Pilkington в суде в качестве свидетеля или 3 лица не привлечешь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm201 Posted April 17, 2007 Share Posted April 17, 2007 Кроме того, передача тепла за счет теплопроводности и за счет теплового излучения это принципиально разные процессы. А их пытаются оценить одним параметром. Поэтому стеклопакеты 4-16-4И и 4-10-4-10-4 будут работать по-разному в различных условиях, несмотря на одинаковый заявленный коэффициент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dax Posted April 18, 2007 Author Share Posted April 18, 2007 Кроме того, передача тепла за счет теплопроводности и за счет теплового излучения это принципиально разные процессы. А их пытаются оценить одним параметром. Поэтому стеклопакеты 4-16-4И и 4-10-4-10-4 будут работать по-разному в различных условиях, несмотря на одинаковый заявленный коэффициент. А в чем разница между "стандартными" стеклопакетами и стеклопакетами с И- или К-покрытием? Кроме большего коэффициента сопротивления теплопередаче, разумеется. С уважением, Дмитрий Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dm201 Posted April 18, 2007 Share Posted April 18, 2007 А в чем разница между "стандартными" стеклопакетами и стеклопакетами с И- или К-покрытием? Кроме большего коэффициента сопротивления теплопередаче, разумеется. С уважением, Дмитрий К- и И- покрытия не пропускают инфракрасное излучение. А к теплопроводности они ничего не дают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
21-04 Posted April 22, 2007 Share Posted April 22, 2007 М, да... Какой тогда вообще смысл вводить понятие приведеного сопотивления теплопередаче? Если испытания проведены корректно и в точном соответсвии с ГОСТ 26602.1-99. «Блоки оконные и дверные. Методы определения сопротивления теплопередаче» при перепаде наружной и внутренней температур -20+20 град. мы имеем численную величину, задавшись которой и площадью конструкций мы можем определить теплопотери. Естественно, если перепад температур отличен от требуемого, то и теплопотери могут значительно отличаться от расчитанных. Но это тема отдельного рассмотрения. Как говорит один из моих коллег: "... учите матчасть!" Много есть книжек на эту тему. Понятно, что по недостатку времени или по ленности характера, проще дискутироватьь понятиями о которых не имеешь представления. Я конечно же на данном форуме новичок, но поражен разухабистым отсутствием знаний у некоторых участников. К тому же результаты программы Pilkinton значительно отличаются от экспериментальных данных, даже зарубежных. Если уж использовать то Window! Тем более, что распространяется свободно. Если не озадачиваться использованием результатов в корыстных целях и не платить "продавцам", прекрасно можно просто скачать где то http://windows.lbl.gov. При некотором наличии желания, можно оценить теплотехнические хараткристики и стеклопакета, и конструкции в целом... только, плз.. не пишите статей по результатам самопальных расчетов! Учите матчасть! Список книжек могу продиктовать, но тихонько, чтоб никто не слышал! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Андрюха_ Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 Люди, помогите... Нужно срочно: приведенное сопротивление теплопередаче стеклопакета 3.1.3 (триплекс)-16-И6 Кто знает иль подскажите где глянуть? По ГОСТ ближайший похожий пакет 4-16-4и тянет на 0,59. Но блин проектировщикам нужны ссылки...(да и кроме того, не сильно они и похожи эти пакеты) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted October 8, 2011 Share Posted October 8, 2011 ... Нужно срочно: приведенное сопротивление теплопередаче стеклопакета 3.1.3 (триплекс)-16-И6 Кто знает иль подскажите где глянуть?... на сайте компании Пилкингтон есть спец. калькулятор. http://spectrum.pilkington.com/Main.aspx?country=RU Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Андрюха_ Posted October 11, 2011 Share Posted October 11, 2011 Очень интересует такая информация: вроде как в столице введены в действия (поправьте если инфа неверная) нормативы насчет минимально допустимых коэффициентов сопротивления теплопроводности (там фигурируют цифры 0,83 или около того) и вроде как вводятся эти параметры энергосбережения по всей России в ближайшие годы. Это МОЯ информация. А хотелось бы увидеть так сказать официальные документы, цифры конкретные (а не одна бабушка сказала). Может укажите ссылки на документы. Заранее спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.