Монтаж и отделка в один день

[Панас Петрович]

Господа, многие фирмы предлагают (а иногда даже и отказаться нельзя) проводить монтаж и отделку в один день. Бытует мнение, что это нельзя делать. Мол пока пена не застынет окно нельзя открывать и вообще шевелить, что наверное не получится если делать отливы и откосы.

В фирмах говорят, что у них применяется профессиональная пена (мол не "макрофлекс" какой-нить), а например, Soudal. Но ведь и тот же профессиональный Soudal в массе своей застывает через 24 часа! А вот жесткой коркой он покрывается через 2 часа. Отсюда вопрос - жесткая корка - этого достаточно для начала работ по отделке? И второе, что делает бригада эти 2 часа (например если окно одно), ведь не ждут же просто так?....

[BioKai]

Можно делать, просто пена будет чуть дольше застывать до полного отвердевания в центре пенного вала. Хорошая пена даёт корку уже через 15 -20 минут, а в это время ставится рейка. Сколько откосов сделал в один день с монтажом - нареканий небыло. Так что не бойтесь. А окно лучше не открывать и при монтаже раздельном, причём по времени получается примерно столько же. А окно должно держаться не за счёт пены, а за счёт крепёжных элементов, как то пластины или анкерные шурупы.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем BioKai

[sneg33]

Господа, многие фирмы предлагают (а иногда даже и отказаться нельзя) проводить монтаж и отделку в один день. Бытует мнение, что это нельзя делать. Мол пока пена не застынет окно нельзя открывать и вообще шевелить, что наверное не получится если делать отливы и откосы.

В фирмах говорят, что у них применяется профессиональная пена (мол не "макрофлекс" какой-нить), а например, Soudal. Но ведь и тот же профессиональный Soudal в массе своей застывает через 24 часа! А вот жесткой коркой он покрывается через 2 часа. Отсюда вопрос - жесткая корка - этого достаточно для начала работ по отделке? И второе, что делает бригада эти 2 часа (например если окно одно), ведь не ждут же просто так?....

если поверхность монтажного шва была увлажнена то реакция полимеризации пройдёт полностью даже в шве большого размера

а корка жёсткой станет и через час, но внутри будет ещё не до конца заполимеризовавшийся материал и срезание корки может привести к неприятным последствиям

[lehin]

Простите, я правильно понимаю что вы окна на пену крепите? Насколько я понимаю, окна крепятся на анкера, дюбели, анкерные пластины и иже с ним. В этом случае откосы ничему не мешают. А если крепить на пену - это да... тогда думаю не стоит.

зы. На пену вообще крепят межкомнатные двери.... только грамотно расклиненые...

[Rexther]

....

зы. На пену вообще крепят межкомнатные двери.... только грамотно расклиненые...

Вообще-то только на пену крепить что-либо не стоит.

А откосы все же лучше делать на следующий день - меньше вероятность возникновения разнообразных косяков. (ИМХО)

[CTAC]

Простите, я правильно понимаю что вы окна на пену крепите? Насколько я понимаю, окна крепятся на анкера, дюбели, анкерные пластины и иже с ним. В этом случае откосы ничему не мешают. А если крепить на пену - это да... тогда думаю не стоит.

зы. На пену вообще крепят межкомнатные двери.... только грамотно расклиненые...

У меня большие сомнения, что уважаемый Панас Петрович крепит окна на пену.

Я считаю что вопрос заслуживает внимани, потому что после крепления анкерами

производят запенивание, а уж потом отделку

и если пена не полимеризовалась, возможно ли ее разрушение и или какая либо необратимая деформация если сразу производить монтаж подоконников. отливов, откосов??

[bratello]

Вообще-то только на пену крепить что-либо не стоит.

 

 

Я другу 3 года назад ставил окно. Так получилось с размерами, что поставить на пластины не получалось, а анкеров не было и возможности купить не предоставлялось (обнаружилось все это уже ближе к вечеру, когда старое окно было демонтировано). Поставил на клинья и на пену. Окно 1500х1500. Стоит вот, ничего не происходит. Я ему бессрочную гарантию дал

 

В качестве эксперимента буду наблюдать

[Rexther]

Я другу 3 года назад ставил окно. .....

В качестве эксперимента буду наблюдать

окно все же не так часто открывается как дверь, не такие динамические нагрузки. Хотя и его не стал бы ставить только на пену.

Пена - средство герметизации, а не крепеж.

[lehin]

Согласно инструкции двери Краснодеревщик крепяцца как раз на пену. У меня стоят - пить есть не просят. Но с окнами - извините меня - страшно... может и ветром выдуть =)))

[sneg33]

Пена - средство герметизации, а не крепеж.

не герметизации а теплоизоляции

[ДРОВОСЕК]

Я другу 3 года назад ставил окно. Поставил на клинья и на пену. Стоит вот, ничего не происходит.

 

Не буду говорить где, но кореша моими окнами (и дверьми!!!) остеклили огромную базу отдыха - исключительно на пене, как говориться - "без единого гвоздя". Я приехал - офигел .

Стоят уж третий год .

Это не призыв делать лажу, это быль...

[Rexther]

Пена - средство герметизации, а не крепеж.

 

не герметизации а теплоизоляции

Согласен.

Но не крепежа.

А в жизни у каждого много чего есть вспомнить и много есть баек......

 

Согласно инструкции двери Краснодеревщик крепяцца как раз на пену. У меня стоят - пить есть не просят. Но с окнами - извините меня - страшно... может и ветром выдуть =)))

По каталожному решению компании "Венталл" окна крепятся в 1 мм гнутик из стали..... Была тут даже тема про это.....

[Yustas]

Господа, многие фирмы предлагают (а иногда даже и отказаться нельзя) проводить монтаж и отделку в один день.

Существует такая технология, когда запенивание ОБ (естественно закреплённого дюнделями или пластинами) проводится не на всю глубину монтажнго шва, а только на половину (что вообще говоря правильно). Потом устанавливается материал откоса(ГКЛ, сендвич и т.д.) и осуществляется вторая пропенка, а потом соответсвующая установка откоса , минвава там уголки и т.д. Многие фирмы пользуются такой технологией уже многие годы и проблем нет. Хреноватенькая технология, конечно, но можно сделать в один день без особого криминала.

[BioKai]

Существует такая технология, когда запенивание ОБ (естественно закреплённого дюнделями или пластинами) проводится не на всю глубину монтажнго шва, а только на половину (что вообще говоря правильно). Потом устанавливается материал откоса(ГКЛ, сендвич и т.д.) и осуществляется вторая пропенка, а потом соответсвующая установка откоса , минвава там уголки и т.д. Многие фирмы пользуются такой технологией уже многие годы и проблем нет. Хреноватенькая технология, конечно, но можно сделать в один день без особого криминала.

 

А смысл делать по-другому, если это быстро, надёжно, просто, и проверенно временем??!!

[Евгений]

Господа, многие фирмы предлагают (а иногда даже и отказаться нельзя) проводить монтаж и отделку в один день. Бытует мнение, что это нельзя делать. Мол пока пена не застынет окно нельзя открывать и вообще шевелить, что наверное не получится если делать отливы и откосы.

В фирмах говорят, что у них применяется профессиональная пена (мол не "макрофлекс" какой-нить), а например, Soudal. Но ведь и тот же профессиональный Soudal в массе своей застывает через 24 часа! А вот жесткой коркой он покрывается через 2 часа. Отсюда вопрос - жесткая корка - этого достаточно для начала работ по отделке? И второе, что делает бригада эти 2 часа (например если окно одно), ведь не ждут же просто так?....

 

А как можно пошевелить окно, когда оно правильно закреплено и зачем его открывать после остекления?

Даже без трёх нижних пластин неостеклённая рама 1300х1400 установленная на 9 точек крепления стоит мёртво. Если ставить на анкера, то обязательно прогонять их через деревянные "бобышки" устанавливаемые между рамой и стеной. Отлив устанавливается до запенки, после этого подштукатуриваются места "захода" отлива в стену, ну или силиконятся стык отлива и внешнего откоса. Если необходимо заштукатуривается внешний шов, и окрашиваются внешние откосы. Теперь стеклим глухую часть и навешиваем и закрываем створку. Всё окно больше открывать незачем.

Пропениваем вкруговую и устанавливаем подогнаный загодя подоконник под раму на заранее установленные крепёжные крючки. Запениваем под подоконником, если необходимо подпениваем по периметру. Если есть внутренняя пароизоляция подклеиваем её к стене. На окно заранее прикреплён стартовый П-образный профиль в который входят панели откосов.

Во время установки откосов ещё раз пропениваем под подоконником. После окончания монтажа откосов срезаем излишки пены под подоконником и шпаклюем шов. Всё...

Вот по такой схеме мы и работаем, вибрации и постукивания при монтаже откосов никак не отразятся на процессе полимеризации монтажной пены. Монтаж занимает от 3 до 6 часов...

[bratello]

окно все же не так часто открывается как дверь, не такие динамические нагрузки. Хотя и его не стал бы ставить только на пену.

Пена - средство герметизации, а не крепеж.

 

 

Я и не спорил. Я просто разместил объяву

[tal]

Не буду говорить где, но кореша моими окнами (и дверьми!!!) остеклили огромную базу отдыха - исключительно на пене, как говориться - "без единого гвоздя". Я приехал - офигел .

Я тоже офигел вот выпадет кто нить вместе с окном с пятого этажа и поедут твои кореша на Магадан пеньки красить

ГОСТ 24700-99 Блоки оконные деревянные со стеклопакетами

9.1 Требования к монтажу изделий устанавливают в проектной документации на объекты строительства с учетом принятых в проекте вариантов исполнения узлов примыкания изделий к стенам, рассчитанных на заданные климатические и другие нагрузки.

 

9.2 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами, имеющими право (лицензию) на производство таких работ. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, включающим в себя гарантийные обязательства производителя работ.

 

9.7 Расстояние между крепежными элементами при монтаже изделий не должно превышать 800 мм

 

ГОСТ 30673-99 «Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков»

ПРИЛОЖЕНИЕ Г

Г.7 Расстояние между крепежными элементами при монтаже изделий белого цвета с профилями, усиленными стальными вкладышами, не должно превышать 700 мм, в других случаях - не более 600 мм

[Захар]

На мой взгляд совершенно бессмыслено ждать появления корки и беспокоиться о полимеризации. Гораздо проще запенить шов после подгонки всех деталей отделки...

[-Legioner-]

Не буду говорить где, но кореша моими окнами (и дверьми!!!) остеклили огромную базу отдыха - исключительно на пене, как говориться - "без единого гвоздя". Я приехал - офигел .

Стоят уж третий год .

Это не призыв делать лажу, это быль...

 

 

 

Лет через 8-м точно выпадят (будем надеятся что обойдется без жертв). Я только не пойму как пена профиль не деформировала, у нас одни чудики таким способом болконный модуль поставили, его так перекорежило что дверь не могли открыть.

[-Legioner-]

А как можно пошевелить окно, когда оно правильно закреплено и зачем его открывать после остекления?

Даже без трёх нижних пластин неостеклённая рама 1300х1400 установленная на 9 точек крепления стоит мёртво. Если ставить на анкера, то обязательно прогонять их через деревянные "бобышки" устанавливаемые между рамой и стеной. Отлив устанавливается до запенки, после этого подштукатуриваются места "захода" отлива в стену, ну или силиконятся стык отлива и внешнего откоса. Если необходимо заштукатуривается внешний шов, и окрашиваются внешние откосы. Теперь стеклим глухую часть и навешиваем и закрываем створку. Всё окно больше открывать незачем.

Пропениваем вкруговую и устанавливаем подогнаный загодя подоконник под раму на заранее установленные крепёжные крючки. Запениваем под подоконником, если необходимо подпениваем по периметру. Если есть внутренняя пароизоляция подклеиваем её к стене. На окно заранее прикреплён стартовый П-образный профиль в который входят панели откосов.

Во время установки откосов ещё раз пропениваем под подоконником. После окончания монтажа откосов срезаем излишки пены под подоконником и шпаклюем шов. Всё...

Вот по такой схеме мы и работаем, вибрации и постукивания при монтаже откосов никак не отразятся на процессе полимеризации монтажной пены. Монтаж занимает от 3 до 6 часов...

 

 

Я с вышеперечисленным обсолютно согласен У нас похожая схема монтажа, главное использавать хорошую качественную, а главное проверенную пену, на этом нельзя экономить! И тогда не будет возникать вопросов, - "а что если...,вдруг...?"

 

На мой взгляд совершенно бессмыслено ждать появления корки и беспокоиться о полимеризации. Гораздо проще запенить шов после подгонки всех деталей отделки...

 

 

В принципи можно и так, но мне кажется на монтаж уйдет больше времени.

[Sergeitch]

Я тоже офигел вот выпадет кто нить вместе с окном с пятого этажа и поедут твои кореша на Магадан пеньки красить

ГОСТ 24700-99 Блоки оконные деревянные со стеклопакетами

9.1 Требования к монтажу изделий устанавливают в проектной документации на объекты строительства с учетом принятых в проекте вариантов исполнения узлов примыкания изделий к стенам, рассчитанных на заданные климатические и другие нагрузки.

 

9.2 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами, имеющими право (лицензию) на производство таких работ. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, включающим в себя гарантийные обязательства производителя работ.

 

9.7 Расстояние между крепежными элементами при монтаже изделий не должно превышать 800 мм

 

ГОСТ 30673-99 «Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков»

ПРИЛОЖЕНИЕ Г

Г.7 Расстояние между крепежными элементами при монтаже изделий белого цвета с профилями, усиленными стальными вкладышами, не должно превышать 700 мм, в других случаях - не более 600 мм

 

А куда ж оно выпадет между внутренним и наружним откосом? Господа, вы что, никогда не демонтировали столярку в панельках? Там же половина блоков держится на краске + силы трения с чулками по периметру!!! И стоят по 30...50 лет.

 

Конечно, ставить только на пену нельзя - будут проблемы в плане эксплуатации. Но выпасть блоку из проема некуда - это факт.

[Tehnolog]

А куда ж оно выпадет между внутренним и наружним откосом? Господа, вы что, никогда не демонтировали столярку в панельках? Там же половина блоков держится на краске + силы трения с чулками по периметру!!! И стоят по 30...50 лет.

 

Конечно, ставить только на пену нельзя - будут проблемы в плане эксплуатации. Но выпасть блоку из проема некуда - это факт.

Только столярка еще гвоздями в закладные (или просто в бетон, если он на керамзите) закреплена хоть как-то. По крайней мере в большинстве случаев.

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем tehnolog

[Alex Wolf]

А как можно пошевелить окно, когда оно правильно закреплено и зачем его открывать после остекления?

А почему бы его не открывать после остекления? Мы часто сначала пеним, потом остекляем/створки вешаем. Потому как на ветру пену частенько выдувает/втягивает внутрь, а при открытой створке - нет.

[Евгений]

А почему бы его не открывать после остекления? Мы часто сначала пеним, потом остекляем/створки вешаем. Потому как на ветру пену частенько выдувает/втягивает внутрь, а при открытой створке - нет.

 

Ну, если клиенту говорим, что открывать после запенивания нельзя, то и сами этого не делаем. Клиент ведь бывает за спиной стоит и пристально наблюдает за процессом.

[Piligrim]

Только столярка еще гвоздями в закладные (или просто в бетон, если он на керамзите) закреплена хоть как-то. По крайней мере в большинстве случаев.

Башку надо отрывать за такие крепления. Потому что они строго настрого были запрещены СНиПом. Столярка, как оконная, так и дверная должна была крепиться ершами в деревянные антисептированые пробки, устанавливаемые в предварительно засверливаемые отверстия в откосах.