Монтаж деревянных окон

[Те0ретик]

43 минуты назад, Некит00717 сказал:

Можно  так же пленками закрыть

Узел подвижный. Не рвёт ленту на высотах окна 1,5-2,0 метра?

[Некит00717]

11 минут назад, Те0ретик сказал:

Передайте ребятам, что снаружи не ветро-, а гидрозащита

Они знают, ошибся при сьемках, там и так кадров 30 было))

 

11 минут назад, Те0ретик сказал:

Работает не в одну сторону, а в обе.

Интересненько! С псулом бы согласился с пленкой не стану, видео со 2 минуты наглядно про пленку наружную 

 

[Некит00717]

2 минуты назад, Те0ретик сказал:

Узел подвижный. Не рвёт ленту на высотах окна 1,5-2,0 метра?

пока не было случаев, тем более там рвать и не должно дом же садится, + не внатяг ее клеим

[Те0ретик]

8 минут назад, Некит00717 сказал:

Видео со 2 минуты наглядно про пленку наружную 

 

Он продемонстрировал работу гидроизоляции в одну сторону. Если бы перевернул ленту в колбе, то получил бы точно такой же результат.

[Некит00717]

5 минут назад, Те0ретик сказал:

Он продемонстрировал работу гидроизоляции в одну сторону. Если бы перевернул ленту в колбе, то получил бы точно такой же результат

Так о том и говорится что она работает в одну сторону а не в обе как псул у которого нет сторон, ленту не ошибешься - не приклеишь другой стороной так как бутиловые полосы с одной стороны

[Те0ретик]

Перечитайте ещё раз моё сообщение выше. Второе его предложение

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем Те0ретик
Уточнение

[Некит00717]

11 минут назад, Те0ретик сказал:

Перечитайте ещё раз моё сообщение выше. Второе его предложение

Человек продемонстрировал, что пар выходит из монтажного шва а вода не поступает во внутрь шва, что перечитывать, зачем ее переворачивать? если вы утверждали что она работает в обе стороны!

[Те0ретик]

1 минуту назад, Некит00717 сказал:

зачем ее переворачивать?

Чтобы вы поняли, что мембрана пропускает пар в любую сторону, вопрос лишь в разности парциального давления по обе стороны мембраны. Летом водяной пар спокойно так попадает в монтажный шов. Просто негативных последствий у такого проникновения нет.

Капельная влага напротив, ни с одной стороны не проникает. Опять же, лента влагонепроницаема до определённого уровня давления.

[Некит00717]

36 минут назад, Те0ретик сказал:

Чтобы вы поняли, что мембрана пропускает пар в любую сторону, вопрос лишь в разности парциального давления по обе стороны мембраны. Летом водяной пар спокойно так попадает в монтажный шов. Просто негативных последствий у такого проникновения нет.

Капельная влага напротив, ни с одной стороны не проникает. Опять же, лента влагонепроницаема до определённого уровня давления.

заморочился и нашел еще видео где с двух сторон тестируют пленку 

 

[viktor24]

2 часа назад, Те0ретик сказал:

Узел подвижный. Не рвёт ленту на высотах окна 1,5-2,0 метра?

Обычно об этом уже никто не узнает , так как ленты закрываются откосами/наличниками, а на усадку нужно время. Это годы уходят, прежде чем сруб сядет на величину, когда лента может порваться. Так, что, даже если и порвутся, домовладельцы на это внимание вряд ли обратят.

[Те0ретик]

9 часов назад, Некит00717 сказал:

заморочился и нашел еще видео где с двух сторон тестируют пленку 

 

Во-первых, это не лента для герметизации окон.

Во-вторых, супердиффузионная плёнка действительно должна быть ориентирована только одной стороной наружу. А обычную, двуслойную, пофиг какой стороной устанавливать. Что он и продемонстрировал

[Некит00717]

15 часов назад, Те0ретик сказал:

А обычную, двуслойную, пофиг какой стороной устанавливать.

да как так пофиг то? если по предыдущему видео вы утверждаете что если ее перевернуть то через нее пойдет вода, на испытаниях вода не проходит только воздух,  соответственно стороны разные у нее так или опять что то не так? Разве диффузионная пленка не устроена ввиде маленьких воронок? ВЫ не разу не смотрели видео где строители путают стороны диффузионных пленок? и что происходит потом  с утеплителем? или там тоже другие пленки?

 

15 часов назад, Те0ретик сказал:

Во-первых, это не лента для герметизации окон.

и почему же ее нельзя использовать для изоляции монтажного шва? наверное потому что она дороже

Изменено 25 сентября, 2019 пользователем Некит00717

[Antipov]

33 минуты назад, Некит00717 сказал:

...и почему же ее нельзя использовать для изоляции монтажного шва? наверное потому что она дороже...

Уважаемые коллеги! Чем спорить и сотрясать воздух, пожалуйста, сравните технические параметры обсуждаемого материала с требуемыми по ГОСТ 30971-2012. И всё сразу станет совершенно понятно - можно ли применять, нельзя ли? Думаю, многим будет любопытно ознакомиться с результатами такого сравнения.

Для справки: в ГОСТе смотреть надо обязательное приложение А. Там всё более-менее подробно и доступно.

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Antipov

[viktor24]

50 минут назад, Antipov сказал:

Уважаемые коллеги! Чем спорить и сотрясать воздух, пожалуйста, сравните технические параметры обсуждаемого материала...

Фиг его знает - по мне так эти наружные ленты нужны исключительно для решения двух вопросов:

1. Удобнее запенивать, в т.ч. и пену не выдувает ветром на стадии нанесения.

2. Пока Заказчик ищет кто бы ему подешевле наличники сделал, пена не успевает на солнце "обуглиться".

Думаю, если просто, во время установки окон одновременно монтировать наружную отделку (наличники, сливы), в лентах этих необходимости нет. А так получается - платят практически лишние деньги за ненужные ленты, а потом начинают бодаться за каждую копейку, когда ищут кто им наличники сделает. Это обычная практика. 

[Antipov]

3 минуты назад, viktor24 сказал:

...в лентах этих необходимости нет. 

По-моему, тема уже далеко ушла от конкретики установки деревянных окон в деревянные дома. Теоретизируют люди. Так и пусть - дело-то хозяйское. Однако, думаю, было бы неплохо хоть какую-то полезную информацию из этого теоретизирования и для себя получить. А для этого нужны не только эмоциональные заявления, подкреплённые, как понимаю, незначительной практикой, но и ссылки на соответствующие руководящие документы. Так думаю.

P.S. Кстати, паропроницаемую мембрану "Изоспан-А" (это изначально как раз кровельный материал) и её аналоги я уже много лет рекомендую использовать для укрытия деревянных окон во время проведения ремонтно-строительных работ. Натурные испытания проводил сам вместе с представителем фирмы-изготовителя Изоспана. Лет 15 назад это было. Договорились с прорабом, укрыли на объекте два рядом расположенных одинаковых окна - одно Изоспаном (чтобы пары от окна в помещение могли проходить, а к окну - нет), другое - полиэтиленовой плёнкой (с прорезями, разумеется), потом строители в этом помещении стяжку залили. Потом укрытие вскрыли. Под полиэтиленом влага на окне была, под Изоспаном - практически нет. И сколько с тех пор случаев использования Изоспана в этих целях мне известно - всегда хороший результат получается.

[newsolutions]

3 часа назад, viktor24 сказал:

Фиг его знает - по мне так эти наружные ленты нужны исключительно для решения двух вопросов:

1. Удобнее запенивать, в т.ч. и пену не выдувает ветром на стадии нанесения.

2. Пока Заказчик ищет кто бы ему подешевле наличники сделал, пена не успевает на солнце "обуглиться".

 

3 ье назначение лент.

Что бы отстал технадзор.

[Те0ретик]

7 часов назад, Некит00717 сказал:

да как так пофиг то? если по предыдущему видео вы утверждаете что если ее перевернуть то через нее пойдет вода

Где я такое утверждал?

7 часов назад, Некит00717 сказал:

ВЫ не разу не смотрели видео где строители путают стороны диффузионных пленок? и что происходит потом  с утеплителем?

Повторю ещё раз: есть плёнки, которые при укладке должны быть строго ориентированы. Есть плёнки, которым без разницы какая сторона будет снаружи.

7 часов назад, Некит00717 сказал:

и почему же ее нельзя использовать для изоляции монтажного шва? наверное потому что она дороже

Пожалуйста, используйте, если характеристики плёнки удовлетворяют требованиям, предъявляемым к монтажному шву

[viktor24]

В 26.09.2019 в 08:38, Antipov сказал:

По-моему, тема уже далеко ушла от конкретики установки деревянных окон в деревянные дома. Теоретизируют люди. Так и пусть...

Кстати, достаточно часто конкретика (практическое исполнение) весьма сильно расходиться с теоретическим замыслом.

Это я по теме ролика, где "очень грамотно" окно в брусовой дом ставят и с наружной стороны ленточки лепят, на чём сюжет и заканчивается.

Конечно, очень даже правильно наклеить "правильную" ленту и запенить. Но в этих роликах на этом всё и заканчивается - на последних кадрах - "красивая картинка" с аккуратно наклеенной лентой, просто загляденье.

А потом приходят ребята-установщики наличников. И выясняется, что пену под лентой "выперло" буграми и никакие компенсационные выборки на внутренней стороны наличников ситуацию не спасают - нет никакой возможности плотно установить. Ну и, соответственно, дальше - запрос к Заказчику: за чей счёт снимаем ленты, подрезаем пену и клеим новые ленты? Или просто пену с лентами в этих местах срезаем?

Ну и как всегда, вопрос по наружному сливу: а как его устанавливать при таком "обрамлении" из лент? Понятное дело, что те, кто эти ленты лепил, уже далеко и "они то своё дело сделали", к пуговицам, как говорится, претензии есть?

Вообщем, для добросовестных плотников, подрядившихся на дальнейшую установку наличников, геморрой в переговорах с Заказчиком и дальнейшие танцы с бубном обеспечены на 100%, это уже не говоря о том, что если для установки наличников не будут использовать штатные леса, то в смету будет заложено распакечивание/запакечивание "глухарей" и риск боя стеклопакетов.

А так, всё вроде красиво...

Хотелось бы пожелать господам "кинорежиссёрам" всё же иногда включать голову:

- никогда не пеньте монтажный шов до установки наличников;

- не забивайте до конца штапики на "глухарях". 

- всегда предусматривайте дальнейшую возможность нормального крепления наружного слива, а не тупого привинчивания поверх ленты.

 

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем viktor24

[Сергей Алексеев]

11 часов назад, viktor24 сказал:

А потом приходят ребята-установщики наличников. И выясняется, что пену под лентой "выперло" буграми и никакие компенсационные выборки на внутренней стороны наличников ситуацию не спасают - нет никакой возможности плотно установить. Ну и, соответственно, дальше - запрос к Заказчику: за чей счёт снимаем ленты, подрезаем пену и клеим новые ленты? Или просто пену с лентами в этих местах срезаем?

Ну и как всегда, вопрос по наружному сливу: а как его устанавливать при таком "обрамлении" из лент? Понятное дело, что те, кто эти ленты лепил, уже далеко и "они то своё дело сделали", к пуговицам, как говорится, претензии есть?

 

С точностью до 100% так и есть. 

11 часов назад, viktor24 сказал:

А так, всё вроде красиво...

Хотелось бы пожелать господам "кинорежиссёрам" всё же иногда включать голову:

Ключевое слово красиво. Остальное остаётся за кадром и фактически клиент сталкивается с проблемой как быть? Деньги уплачены, а дальше... а дальше ни кого не волнует, что картинка не воплотится в реальности. Главное продать ленточки, как много уже тут раз говорилось "ценность продукта". 

[viktor24]

10 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

...фактически клиент сталкивается с проблемой как быть? Деньги уплачены, а дальше...

Вот с этим к нам и приходят... Иногда - наши "возможно-условные" клиенты, кто в начале присматривался к нашим деревяшкам, а потом "ушёл" к установщикам "почти таких же, "а-ля дуб", но из пластмассы.

Обычно уходят заново, так как не все готовы к тому, что "работа над ошибками" - это далеко не дешёвое мероприятие. Потом находят мастеровых, кто им колхозит что-то из подходящих половых досок, вагонки, имитации бруса... 

[Некит00717]

В 29.09.2019 в 05:32, viktor24 сказал:

Кстати, достаточно часто конкретика (практическое исполнение) весьма сильно расходиться с теоретическим замыслом.

Это я по теме ролика, где "очень грамотно" окно в брусовой дом ставят и с наружной стороны ленточки лепят, на чём сюжет и заканчивается.

Конечно, очень даже правильно наклеить "правильную" ленту и запенить. Но в этих роликах на этом всё и заканчивается - на последних кадрах - "красивая картинка" с аккуратно наклеенной лентой, просто загляденье.

А потом приходят ребята-установщики наличников. И выясняется, что пену под лентой "выперло" буграми и никакие компенсационные выборки на внутренней стороны наличников ситуацию не спасают - нет никакой возможности плотно установить. Ну и, соответственно, дальше - запрос к Заказчику: за чей счёт снимаем ленты, подрезаем пену и клеим новые ленты? Или просто пену с лентами в этих местах срезаем?

Ну и как всегда, вопрос по наружному сливу: а как его устанавливать при таком "обрамлении" из лент? Понятное дело, что те, кто эти ленты лепил, уже далеко и "они то своё дело сделали", к пуговицам, как говорится, претензии есть?

Вообщем, для добросовестных плотников, подрядившихся на дальнейшую установку наличников, геморрой в переговорах с Заказчиком и дальнейшие танцы с бубном обеспечены на 100%, это уже не говоря о том, что если для установки наличников не будут использовать штатные леса, то в смету будет заложено распакечивание/запакечивание "глухарей" и риск боя стеклопакетов.

А так, всё вроде красиво...

Хотелось бы пожелать господам "кинорежиссёрам" всё же иногда включать голову:

- никогда не пеньте монтажный шов до установки наличников;

- не забивайте до конца штапики на "глухарях". 

- всегда предусматривайте дальнейшую возможность нормального крепления наружного слива, а не тупого привинчивания поверх ленты.

 

Здравствуйте, никакого геморроя ни с наличниками ни с отливом нет, никаких замечаний и предложений, кроме как заменить нижнюю ленту на более узкую у них не было, ни один дом им сделали и дома уже с наружной и внутренней обналичкой стоят. Вот видео где дом с обналичкой после такого же монтажа с 2:40 

Также у них есть видео где они внутреннюю обналичку делают

[Сергей Алексеев]

10 часов назад, Некит00717 сказал:

Здравствуйте, никакого геморроя ни с наличниками ни с отливом нет, никаких замечаний и предложений, кроме как заменить нижнюю ленту на более узкую у них не было, ни один дом им сделали и дома уже с наружной и внутренней обналичкой стоят. Вот видео где дом с обналичкой после такого же монтажа с 2:40 

То есть вы реально считаете, что у нас по Росси делают дома одного типа и всё? Окна заглублены во внутрь или нет, рубленный дом или из профилированного бруса, из строганного бруса, щитовые, щитовые обложенные кирпичом и множество вариаций, где клиенты не хотят видеть деревянную обналичку под низом отлива.

PS Я бы по рукам давал строителям, возводящим дома на винтовых сваях. Ленточки в этом доме по сравнению с "фундаментом" - яйца выеденного не стоят...

[Некит00717]

11 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

То есть вы реально считаете, что у нас по Росси делают дома одного типа и всё

я такого не утверждал, разговор шел конкретно по предыдущему видео

 

12 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

щитовые обложенные кирпичом

таких не встречал честно

 

13 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

где клиенты не хотят видеть деревянную обналичку под низом отлива.

Разве она плохо смотрится? к ленте она вообще отношения не имеет

 

14 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

Я бы по рукам давал строителям, возводящим дома на винтовых сваях

Это уж не ко мне точно, Рекомендую так и сделать и написать закон о запрете использования винтовых свай, кстати заказчик этого дома пожилые люди кандидаты наук с высшей ученой степенью!

[viktor24]

17 часов назад, Некит00717 сказал:

...никакого геморроя ни с наличниками ни с отливом нет...

В ранее выложенном ролике, нижний шов закрыт лентой аналогично верху и бокам, т.е. установить наружный слив с заходом под раму, как это показано во втором ролике - невозможно без переделки низа. Не знаю, возможно просто плохо видно, но в первом ролике ленту всё же наклеивают на низ рамы, а не на подставочный профиль. В таком случае, "картинки", как во втором ролике, получиться не может.

Несостыковка.

Изменено 30 сентября, 2019 пользователем viktor24

[viktor24]

7 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

Я бы по рукам давал строителям, возводящим дома на винтовых сваях. Ленточки в этом доме по сравнению с "фундаментом" - яйца выеденного не стоят...

Давайте просто пройдём мимо и постараемся сами в это гэ со сваями не влазить.

Изменено 1 октября, 2019 пользователем viktor24