Прошу совета

[Оксана555]

Прошу не сердиться если повторюсь с вопросом.

 

У меня окно размер (1370-3750). Был замерщик, заказали КВЕ эксперт стеклопакет однокамерный с энерг. стекл.

Так как окно большое у меня вопрос? Если вместо однокамерного с энергосбер. стеклопакетом поставить двухкамерный с энергосбер. стеклопакетом будет теплее?

Замерщик говорит смысла нет. Подскажите как будет лучше?

[ДРОВОСЕК]

Прошу не сердиться если повторюсь с вопросом.

 

У меня окно размер (1370-3750). Был замерщик, заказали КВЕ эксперт стеклопакет однокамерный с энерг. стекл.

Так как окно большое у меня вопрос? Если вместо однокамерного с энергосбер. стеклопакетом поставить двухкамерный с энергосбер. стеклопакетом будет теплее?

Замерщик говорит смысла нет. Подскажите как будет лучше?

 

Оксана, здравствуйте!

 

Что говорят цифры (ГОСТ 24700-99, это для евроокон деревянных, но суть одна и та-же) :

Приведенное сопротивление теплопередаче окна ( м кв.хград/Вт ) -

 

стеклопакет однокамерный 4М1-16-4М1 = 0,37

стеклопакет однокамерный с эн.сб.ст. 4М1-16-И4 = 0,60

стеклопакет однокамерный с эн.сб.ст. и инертн. газом 4М1-16Аr-И4 = 0,65

стеклопакет двухкамерный 4М1-8-4М1-8-4М1 = 0,51

стеклопакет двухкамерный с эн.сб.ст. 4М1-8-4М1-8-И4 = 0,63

стеклопакет двухкамерный с эн.сб.ст. и инертн. газом 4М1-8Ar-4М1-8Ar-И4 = 0,67

 

Т.е. - стеклопакет двухкамерный с ЭСС будет "теплее" однокамерного с ЭСС на 5%. При этом вес створок окна вырастет на 30%. Другое дело - пресловутый "конденсат". В случае однокамерного стеклопакета, точка росы комнатного стекла будет будет достигаться при больших температурах уличного воздуха (т.е. при меньших морозах). Это имеет значение, если в ограждаемом помещении возможно регулярное повышение влажности - кухня, предбанник, плохая работа вентиляционной системы здания.

 

А прав на все 100% замерщик будет тогда, когда над лучевым теплообменом и теплопроводностью ОК, будет превалировать теплообмен конвективный - когда будет "дуть из щелей". Тогда СП не спасет.

 

Надеюсь, коллеги дополнят, и поправят !

 

С уважением, ДРОВОСЕК!

[Оксана555]

Большое спасибо за ответ!

Тоже думаю по поводу конденсата? Большое окно получилось, после объеденения кухни и гостинной.

Так как кухня, будет выше влажность. С другой стороны, окно большое, если поставить двухкамерный стеклопакет вырастет вес конструкции. Как это повлияет на прчность установки.

Окно размером (1370-3750) будет состоять из двух окон. Цельное поставить отказались(сказали такие не делаем).

[Boris]

Большое спасибо за ответ!

Тоже думаю по поводу конденсата?

 

Оксана, проблема конденсата ТОЛЬКО утеплением окна (стеклопакета) не решается в принципе. Оно у Вас просто запотеет при более низкой температуре на улице или несколько большей влажности воздуха. А вот если Вы обеспечите в квартире нормальный воздухообмен, при однокамерном стеклопакете с низкоэмиссионным стеклом до -20...25 градусов все будет нормально (кроме краев стеклопакета).

[bratello]

Т.е. - стеклопакет двухкамерный с ЭСС будет "теплее" однокамерного с ЭСС на 5%.

 

но зато по звукоизоляции цифры у двухкамерного стеклопакета повыше будут на порядок..

[DeDmitry]

но зато по звукоизоляции цифры у двухкамерного стеклопакета повыше будут на порядок..

Брателло! 1 Дб это на порядок? Или тебя в другом форуме глупостям научили

[ДРОВОСЕК]

но зато по звукоизоляции цифры у двухкамерного стеклопакета повыше будут на порядок..

 

Это в какой-такой системе исчисления?

 

Вы извините, меня, если что... Не сдержался... А то Вы так на господина Президента России похожи!

Изменено 4 марта, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[ДРОВОСЕК]

Большое спасибо за ответ!

Тоже думаю по поводу конденсата? Большое окно получилось, после объеденения кухни и гостинной.

Так как кухня, будет выше влажность. С другой стороны, окно большое, если поставить двухкамерный стеклопакет вырастет вес конструкции. Как это повлияет на прчность установки.

Окно размером (1370-3750) будет состоять из двух окон. Цельное поставить отказались(сказали такие не делаем).

 

Оксана, окно действительно получается большое, и в этом особый шарм .

1. Вам следует аккуратно подойти к конструкции окна, дабы подчеркнуть его индивидуальность. В Боварии в коттеджах я видел такие окна - смотрятся на 4+ снаружи и на 9+ изнутри . Шикарный панорамный вид . Правило одно - свести к минимуму количества переплетов и максимально поднять площадь остекления (это если для себя). И наоборот (все в решеточках-горбылечках) - если для соседей.

2. По поводу веса конструкции беспокоиться не стоит. Для глухих участков - вес не помеха. Для открывающихся створок - тоже, если проектировщик "в теме".

3. "Прочность установки", если монтаж будет произведен в соответствии с рекомендациями ГОСТ (где, в частности, указано - как, где и насколько часто крепить коробку окна), во много раз превысит возможные эхксплуатационные нагрузки на Ваше окно.

4. Насчет того, что окно предлагают сделать из двух частей. Скорее это обусловлено тем, что цельную конструкциию невозможно пронести к месту монтажа - двери, лестница и т.п. Изготовить конструкцию таких размеров технически не сложно, оговорюсь, правда, что я произвожу евроокна из дерева. Да и транспортировать его можно на обычной "Газели" с крясной тряпочкой сзади (тряпочку представил).

Изменено 4 марта, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Оксана555]

Очень хотелось сделать панорамный вид, но замерщик сказал, что минимум делить на четыре створки.

Окно выгледит примерно так 80-105-105-80. Будет состоять из двух окон. Может есть другие варианты?

Завтра оплатить надо уже. Вот и думаю какой стеклопакет лучше?

[bratello]

Брателло! 1 Дб это на порядок? Или тебя в другом форуме глупостям научили

 

 

не надо ляля, смотрим бумажки

 

" 4-10-4, звукоизоляция 30 дБА; 4-10-4-10-4, звукоизоляция 36 дБА"

 

на крайняк 4-14-4-14-4...

а, блин, нет ни фига такого у меня

 

6 дБА = 20% от однокамерного, серьезная цифра. Если газ еще закачать, то может еще 1-2 дБА прибавится (данных не имею, предполагаю), если 6 мм стекло еще поставить, то еще 1-2-3 дБА (тоже точных данных не имею)

 

еще и общую ширину стеклопакета тоже сбрасывать со счетов не надо. тем более это уже обсуждалось и не раз

[ДРОВОСЕК]

Очень хотелось сделать панорамный вид, но замерщик сказал, что минимум делить на четыре створки.

Окно выгледит примерно так 80-105-105-80. Будет состоять из двух окон. Может есть другие варианты?

Завтра оплатить надо уже. Вот и думаю какой стеклопакет лучше?

 

Ну, к примеру, если за вид бороться, то можно центральную часть сделать глухую шириной 2100 (такое втащат). А два открывающихся окошка по 800 оставить по бокам. А можно края и до 600 сократить. Одна заковыка - балкон, то, снаружи есть? Мыть окно снаружи надо. Или этаж 1-й?

 

P.S. Жаль, только, что красная тряпочка при таком размере окна не понадобится

 

ДРОВОСЕК

Изменено 4 марта, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Оксана555]

Спасибочки!

А разве бывает такое стеко 2100?

[Гость Гость]

че то низковато окно для панорамного

[Jura]

не надо ляля, смотрим бумажки...

Странные какие-то бумажки.

Переход со стеклопакета 4-16-И4, на 4-10-4-10-И4, даёт около 1 dB звукоизоляции, замена наружного стекла 4 мм на стекло 6 мм, даст около 5 dB звукоизоляции. Применение газа SF6 даст также около 5 dB, но при этом стеклопакет становится «холоднее», здесь рекомендуют использовать смесь SF6+Ar. Обо всём об этом неоднократно писалось на нашем форуме.

 

P.S. Не надо ожидать, что поставив окна со стеклопакетами, Вы решите все проблемы по звукоизоляции помещения, здесь надо учитывать ещё целый ряд факторов.

[bratello]

Странные какие-то бумажки.

Переход со стеклопакета 4-16-И4, на 4-10-4-10-И4, даёт около 1 dB звукоизоляции

 

А у вас данные откуда? 4 мм стекло+воздушная прослойка+увеличение общей толщины стеклопакета на8 мм = всего 1дБ?

[Оксана555]

Проблема звукоизоляции менее актуальна( место тихое), а вот тепло главное.

Окно большое и поэтому зимой холодно,а летом жарко. Вот поэтому нужно решить какой стеклопакет будет теплей? Замерщик утверждает, что ставить двухкамерный с энерг. нет смысла(будет дороже, а эфект в плане тепла такой же. Дороже будет т.к у них к однокамерному идёт энерг. в подарок.

Хотя, если действительно было бы теплее, то тогда другое дело.

Изменено 4 марта, 2007 пользователем Оксана555

[Jura]

А у вас данные откуда? 4 мм стекло+воздушная прослойка+увеличение общей толщины стеклопакета на8 мм = всего 1дБ?

Почитай тему, и можешь скачать программу Pilkington Spectrum, если будут проблемы с запуском под Windows XP, скинешь мыло вышлю первую версию программы, которая работает без проблем.

 

Есть ещё куча всевозможных источников, но этот самый показательный.

[ДРОВОСЕК]

Спасибочки!

А разве бывает такое стеко 2100?

 

Размер глухого окна 1370х2100 - далеко не уникален . Позвонитете в любую крупную контору по изготовлению стеклопакетов (я тел. дать не могу - правила форума), там с вами поделятся "рекордами" . А указанный размер - обычная современная практика. Нынче в моде зимние сады, французские балконы и т.п.

Изменено 4 марта, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Victoria]

... окно действительно получается большое, и в этом особый шарм ...

...Правило одно - свести к минимуму количества переплетов и максимально поднять площадь остекления ...

А как же жизненный опыт?

Чем больше окно, тем меньше хочется к нему подходить...

[Шурик]

А как же жизненный опыт?

Виктория,браво!!!

[Rexther]

А как же жизненный опыт?

А к панорамному подходить близко и не надо. Надо издали любоваться открывающимся видом!

[Гость Гость]

стеклопакет сделают а поднять на веревках непроблема.

[Гость Гость]

Проблема звукоизоляции менее актуальна( место тихое), а вот тепло главное.

Окно большое и поэтому зимой холодно,а летом жарко. Вот поэтому нужно решить какой стеклопакет будет теплей? Замерщик утверждает, что ставить двухкамерный с энерг. нет смысла(будет дороже, а эфект в плане тепла такой же. Дороже будет т.к у них к однокамерному идёт энерг. в подарок.

Хотя, если действительно было бы теплее, то тогда другое дело.

 

Подскажите какой всётаки стеклопакет мне поставить?????

[Оксана555]

Так какой стеклопакет мне поставить ?????

[Alex Wolf]

У Вас корабль? Если с отоплением более-менее нормально, то вполне хватит однокамерного с И-стеклом; а конденсат это больше вопрос влажности. Кстати на сп небольшого размера меньше вероятность дефектов стекла, на большом сп дефекты более вероятны, я имею ввиду допустимые дефекты. Кроме того большой сп в случае чего менять-то будет подороже