4-х створчатое сдвижное остекление из профиля Provedal.

[Alice]

Хотим заказать 4-х створчатое сдвижное остекление для лоджии в доме серии ИП-46С из профиля Provedal.

Утеплять лоджию не хотим, остекление собираемся по большей части держать открытым, даже в холодное время года.

В настоящее время лоджия остеклена сдвижным 3-х створчатым пластиковым остеклением от застройщика, которое нас не устраивает, т.к. центральная створка глухая, из-за чего крайние створки остекления очень неудобно мыть снаружи.

 

Размеры лоджии такие (серым цветом обозначена внутренняя чистовая отделка, синим- существующее остекление):

Внутренний размер лоджии указан с учетом чистовой отделки (штукатурка, плитка, уже сделаны, только вокруг остекления плитки нет).

Размеры проема под установку остекления - 1560 х 2488 мм (сама мерила, потом замерщик приезжал из одной фирмы, намерял примерно тоже самое - 1560х2500)..

Парапет лоджии бетонный, толщиной 100 мм. Внизу парапет имеет небольшое утолщение в 2-3 см, парапет лоджии над нашей - с таким же утолщением в нижней части.

С одной стороны проем ограничен бетонной стеной. С другой - доборным профилем, через который остекление нашей лоджии соединено с таким же остеклением лоджии соседа. Между лоджиями перегородка из пеноблоков, которая за парапет не выходит. Между перегородкой и остеклением, если память не изменяет - монтажная пена.

Толщина рамы остекления от застройщика - 110 мм. Рама установлены с вылетом за парапет на 10-15 мм (там, где доборный профиль - 15 мм, там, где рама крепится к бетонной стене - 10 мм). Крепеж рамы прямой снизу, сверху и с того бока, где бетонная стена.

У остекления есть отлив шириной 5 см. Такой же отлив у соседской лоджии.

Потолок отделан штукатуркой, возле остекления толщина штукатурного слоя составляет не больше 5 мм, занижать отделку потолка мы очень не хотим. Короче, к остеклению штукатурка приходит почти на 0. В одном углу даже подшлифовывать плиту пришлось, чтоб правило протащить.

Вот этот уголок до штукатурки:

 

 

Приезжал замерщик из одной известной оконной фирмы, после беседы с ним возникли вопросы.

Прошу специалистов помочь ответами.

 

1. Как лучше закрепить новое остекление со стороны соседа? Нужен ли там монтажный шов?

Сейчас мое остекление закреплено к доборному профилю, который, в свою очередь, прикреплен к остеклению соседа.

Вплотную, без зазоров и монтажных швов. Замерщик сказал, что после замены остекления с каждой стороны рамы будут швы с обеих сторон.

Во-первых, я опасаюсь, что крепеж к соседской раме с таким зазором будет ненадежным, и что подобный крепеж вызовет потом претензии со стороны соседа (который сдал свою квартиру и сейчас отсутствует, поэтому переговоры с ним на тему остекления затруднительны).

Во-вторых, я опасаюсь, что если со временем сосед захочет заменить остекление и отвязать свое остекление от имеющегося доборного профиля, мое остекление окажется с одного бока не закреплено никак.

 

2. Замерщик намерял ширину проема под монтаж остекления 2,5 м, и при этом посчитал мне отлив шириной 10 см и длиной 2,7 м.

В фирме, из которой он приезжал, на мой вопрос почему отлив аж на 20 см больше проема, ответили, что это нужно для того, чтобы отлив слева и справа от остекления выходил за край проема. Примерно, как подоконник.

Но "сейчашний" мой отлив не выходит за край проема...

Я посмотрела, какие отливы установлены у тех, кто заменил остекление от застройщика на другое, и ни у кого не увидела "ушастых" отливов с такими "ушами", чтобы вылет за край проема был аж 10 см.

Какой длины на самом деле должен быть отлив? Действительно ли нужен вылет за край установочного проема, и если да, то какой?.

 

3. Замерщик сказал, что рама нового остекления будет устанавливаться вровень с остеклением соседа. Я обратила его внимание на то, что имеющаяся рама толще ширины парапета и выступает наружу.

Как правильно должна быть установлена рама нового остекления? Обязательно ли ставить ее вровень с остеклением соседа? Можно ли раму немного утопить во внутрь помещения? И если да, то как и чем должен быть закрыт зазор между моим новым утопленным во внутрь остеклением и выпирающим за парапет соседским?

 

5. Ширина отлива, который стоит у меня сейчас - 5 см. Ширина нового отлива, предложенного замерщиком - 10 см. Нужен ли такой широкий отлив? Бывают ли отливы меньшей ширины? Какой ширины отлив лучше поставить?

 

6. Больше всего вопросов вызвал козырек, потому что замерщик сказал, что в случае его установки, уровень потолка надо будет занизить на 2-3 см (а я не хочу занижать, у меня раскладка плитки так подогнана, что к потолку приходит целый ряд). И что прямой крепеж верхней части рамы к плите верхней лоджии возможен только, если козырька не будет... С козырьком же крепеж верхней части рамы возможен только на анкерные пластины. Тоже самое мне повторили менеджеры в фирмы, из которой был замерщик. А еще замерщик сказал, что для остекления лоджии крепеж на анкерные пластины будет лучше, чем прямой крепеж... И что козырек, который они заводят внутрь лоджии, выступит изнутри за раму остекления примерно на 20 см.

И козырек мне посчитал шириной 40 см и длиной 2750 (а проем под установку намерил 2500)

 

Действительно ли крепеж на анкерные пластины будет лучше прямого крепежа?

Нужен ли вообще в моем случае козырек? Сейчас козырька нет, его, видимо, предыдущие владельцы квартиры выдрали, чтоб не шумел (на других лоджиях с остеклением от застройщика козырьки есть).

Если, допустим, раму установить по внутреннему краю парапета, то с учетом утолщения парапета верхней лоджии, получится, что над рамой моего нового остекления будет нависать порядка 6 см бетона.

Хватит ли этих 6 см, чтобы защитить монтажный шов от затекания осадков? И как быть с крепежом рамы со стороны соседской лоджии, если новую раму утапливать во внутрь помещения?

И если козырек все-таки нужен, то каких он должен быть размеров? И действительно ли никак невозможно при установке козырька обойтись без анкерных пластин, после которых потолок придется занижать?

Edited August 5, 2017 by Alice

[Евгений Z]

Козырёк в таком случае нафиг не нужен, его прекрасно заменит нащельник.

[Alice]

Спасибо. А по поводу остальных вопросов тогда как?

Особенно крепеж рамы со стороны соседа волнует.

На одном строительном сайте в статье про алюминиевое остекление прочла, что "Для длинных лоджий, более 4 м, необходима промежуточная трубостойка, установленная посередине общей длины балконной плиты".

У меня, в принципе, ситуация похожая. У соседа лоджия точно таких же размеров. И остекление у нас с ним получается единой конструкцией длиной около 5 м.

Т.е. мое остекление, дальше узенький доборный профиль шириной 33 мм и глубиной явно меньше 11 см, сверху и снизу никак не закрепленный, дальше соседское остекление.

Никаких зазоров между доборным профилем и остеклениями нет. На трубостойки разориться застройщик, видимо, пожадничал.

[Alice]

Попыталась рассмотреть получше, что за профиль стоит между моим и соседским остеклением. Оказалось - тонкостенная пластиковая прямоугольная труба. Металла в ней ни грамма, пальцем гнется и обойным ножиком режется. Обрезки плавятся в пламени зажигалки.

Т.е. фактически, сейчас с одной стороны мое остекление не закреплено никак.

Новое, как я понимаю, тоже не будет никак закреплено, если, как сказал замерщик, оно будет "крепиться" к этой трубе.

Нормально ли это будет, если с одного бока рама не будет закреплена никак?

Если ненормально - то как быть? Может быть, на анкерные или монтажные пластины к перегородке между лоджиями этот край остекления закрепить?

 

И еще вопрос возник. Длина конструкции получается примерно 244 см. Не надо ли ее разделить на две одинаковых рамы с двумя створками или просто импостом?

Мне делить не хотелось бы. Но если такая конструкция надежней, то разделим.

[Леха]

У проведаля важно, как смонтированы направляющие, по которым будут кататься створки.

Трудно сказать, насколько нормальным является решение замерщика. В некоторых случаях подобное допустимо, но тогда требуется усиливать крепление горизонтальных в свободном углу. Если нет этого - тогда халтура.

[Alice]

У проведаля важно, как смонтированы направляющие, по которым будут кататься створки.

Трудно сказать, насколько нормальным является решение замерщика. В некоторых случаях подобное допустимо, но тогда требуется усиливать крепление горизонтальных в свободном углу. Если нет этого - тогда халтура.

Мне не предлагали услиление в свободном углу. В листе расчета никаких дополнительных усиливающих элементов не указано.

Дословно было сказано, что остекление будет установлено вровень с соседским. И что между моим остеклением и пластмассовой трубой будет монтажный шов в 2 см, закрытый наличником.

Звонила сегодня в эту фирму. Пыталась изложить ситуацию и свои соображения по этому вопросу:

Мы снимаем часть штукатурки с перегородки между лоджиями возле проема с той стороны, где рама получается "в свободном полете".

За свой счет покупаем монтажные пластины. Эти монтажные пластины под прямым углом прикручивают к доборному профилю, примерно, как анкерные пластины.

И потом - к перегородке между лоджиями прикручиваются эти пластины. А мы потом все это дело снова заштукатуриваем...

 

Мне сказали, что это возможно. Но предупредили, что в этом случае мы лишимся гарантии на изделие и монтаж, ибо это будет "не по технологии".

Вот не знаю, что дальше делать. Завтра съезжу, попробую с их технологами поговорить. Если опять скажут, что это монтаж "не по технологии", на который фирма гарантии не дает - пойду искать других. У кого в "правильных технологиях" рама не крепится в пластиковые трубочки.

[Евгений Z]

Эташ какой?

[Евгений Z]

Вхреначить добор Ал между Вами и соседом, его насквозь в пеноблок, снаружи нащельник, 2440 или на три части, или на четыре, в зависимости от этажности, сверху однозначно добор, и дело с концом. Не благодарите, не надо.

[Alice]

Эташ какой?

14-й.

Вхреначить добор Ал между Вами и соседом, его насквозь в пеноблок, снаружи нащельник, 2440 или на три части, или на четыре в зависимости от этажности, сверху однозначно добор, и дело с концом. Не благодарите, не надо.

А можно не добор, а алюминиевый профиль для гипсокартона? У меня его навалом. Можно один в другой вложить, и получится прямоугольная труба.

[Евгений Z]

14-й.

 

А можно не добор, а алюминиевый профиль для гипсокартона? У меня его навалом. Можно один в другой вложить, и получится прямоугольная труба.

Не знаю. Наверное, можно. Стоимость добора - рублей 400. Можно презерватив несколько раз использовать, помыть его и снова надевать, можно кроссовки за 1000 рублей 6 раз в ремонт относить, всё можно.

[Alice]

Вхреначить добор Ал между Вами и соседом, его насквозь в пеноблок, снаружи нащельник, 2440 или на три части, или на четыре в зависимости от этажности, сверху однозначно добор, и дело с концом. Не благодарите, не надо.

Ну, допустим, "вхреначили" добор. И что, в нем нормально будет держаться крепеж рамы?

А с зазорами на пену надо "вхреначивать" или без?

Edited August 7, 2017 by Margo

[Alice]

И как это все закрывать нащельником, если у соседа рама выпирает за парапет на 1,5 см, а я свою хочу утопить вглубь лоджии?

 

Не знаю. Наверное, можно. Стоимость добора - рублей 400. Можно презерватив несколько раз использовать, помыть его и снова надевать, можно кроссовки за 1000 рублей 6 раз в ремонт относить, всё можно.

Я такие стойки видела на фотографиях в статьях про остекление балконов с выносом. Если железку используют для выноса, то, наверно, железка крепкая...

Edited August 7, 2017 by Margo

[Леха]

Ну, допустим, "вхреначили" добор. И что, в нем нормально будет держаться крепеж рамы?

А с зазорами на пену надо "вхреначивать" или без?

Если как положено крепить, то да..

 

Ищите правильных монтажников.

[Alice]

У проведаля важно, как смонтированы направляющие, по которым будут кататься створки.

Трудно сказать, насколько нормальным является решение замерщика. В некоторых случаях подобное допустимо, но тогда требуется усиливать крепление горизонтальных в свободном углу. Если нет этого - тогда халтура.

А объясните, пожалуйста, каким образом производится "усиление крепления горизонтальных в свободном углу"?

 

 

Произвела сегодня замер толщины перегородки между лоджиями. Отверстие в перегородке к соседу просверлила. У него там все равно обшивка деревом, с его стороны не видно сквозных отверстий в пеноблочной перегородке.

В общем, перегородка по толщине ни для крепежа анкерных пластин, ни для крепежа в торец не годится, наверно.

Там пеноблоки толщиной 5 см. Я-то думала, что перегородка потолще.

Съездила опять в фирму, у которой думаем остекление заказывать. Пообщалась с менеджерами. Обсудили варианты крепежа...

Ничего больше не придумали, кроме как-либо вообще раму со стороны соседа не крепить, либо крепиться к раме соседа, как сейчас.

[Dmitrii2010]

Ищите правильных монтажников.

[Alice]

И еще такой вопрос возник относительно доборов.

Мне сегодня объяснили, что добор 20-ка неармированный. И что армированные доборы имеют толщину 40, 65 и 100 мм.

Вопрос. А для прямого крепежа к бетонной стене справа, не со стороны соседа, имеет значение, какой добор - армированный или неармированный?

Я-то хотела 20-ки. Они у меня чудесно вписывались под чистовую отделку вместе с монтажными швами в 2 см.

И изнутри по бокам проема получалась бы видна только сама тоненькая рама шириной 3 см. Вместе с профилем боковых створок слева и справа получилось по 9 см светового проема кушалось.

А теперь вот не знаю, может, лучше пересчитать конструкцию и доборы сделать 40?

[Dmitrii2010]

Что-то всё запутывается.

Какие-то непонятные доборы 20 мм.

Соседские стойки из трубочки пластиковой.

Сейчас наколхозите с менеджерами, потом монтажникам расхлебывай.

[Alice]

соседские стойки из трубочки пластиковой

Это не соседские трубочки. Это общая трубочка. Крепеж которой, слава богу, доступен с моей стороны, а не с соседской.

Вот так выглядят лоджии в доме снаружи - общая плита перекрытия, общий парапет, сдвижное трехстворчатое остекление. Очень неудобное, потому что центральная створка - глухая:

Так выглядит стык соседского остекления и моего - между двумя рамами пластиковая прямоугольная труба почти в свободном полете:

Рамы стянуты через трубочку между собой двумя саморезами длиной 10 см.

Шляпки саморезов, слава богу, с моей стороны. Со стороны соседа на раме никаких саморезов не нащупала.

Если я оба самореза со своей стороны выкручу, то есть вариант, что трубочка полетит вниз.

 

А доборы 20-ки еще при замере с замерщиком обсуждались. Он предложил доборы 40-ки. Я спросила, насколько они будут виднеться из-за чистовой отделки. Получалось, что на 20 мм с каждой стороны. Ну, я и сказала, что не хочу уменьшать световой проем еще на 40 мм. И попросила доборы посчитать минимальной толщины. Теперь вот не знаю, может, была не права.

[Alice]

А это так рамы стоят относительно наружнего края парапета:

С вылетом на 1,5 см на улицу, потому что парапет 10 см, а рамы толщиной - 11 см, и установлены по внутреннему краю лоджии слегка криво.

На фотке слева - моя рама, вид снизу. Справа - эта самая пластиковая трубочка между рамами. Вылет относительно парапета - 15 см, просто масштаб такой на фото получился, что кажется, что вылет очень большой.

[Леха]

Бросайте Вы общение с менеджерами - теоретиками. Ищите правильных монтажников.

Объяснить на бумаге невозможно то, что можно только показать, да в натуре.

[Евгений Z]

С таким самокопанием заказчица никогда не уедет из нашего горо....ой.....никогда не остеклит балкон...

[Alice]

Во-первых, не балкон, а лоджия.

Во-вторых, она итак остекленная.

И, в-третьих, не угадали. Сегодня заказала остекление.

Edited August 8, 2017 by Alice

[Dmitrii2010]

Сегодня заказала остекление.

Отпишитесь, пожалуйста, о результатах. Спасибо.

[Alice]

Хорошо, отпишусь.

Вопрос такой возник. А при прямом крепеже рамы из профиля Проведал должен крепеж углубляться в раму и прятаться под заглушкой, как при монтаже пластиковых окон, или нет?

[Сергей Алексеев]

НЕТ.