Энергосберегающее окно или три стекла.

[vrn]

Здравствуйте, вопрос к спецам:

Хочу остеклённую дверь до пола (210х70 см) профили Рехау Делайт. Фирма предлагает двухкамерный стеклопакет 6мм*10*4мм*16*4мм, и горизонтальный импост или энергосберегающий стеклопакет без импорта, уверяют, что по теплоте одинаково. Правда ли это?

Импост делать не хочется, но тепло - приоритет.

[absolute-boro]

Зачем стекло 6 мм? Балкон застеклен? Если 1-камерка со сбережением, то возникает вопрос - зачем Делайт?

Согласно ГОСТу по теплоте одинаково, но не на практике, да и можно в двухкамерку поставить за копейки и-стекло и будет совсем не одинаково.

[vrn]

Зачем стекло 6 мм? Балкон застеклен? Если 1-камерка со сбережением, то возникает вопрос - зачем Делайт?

Согласно ГОСТу по теплоте одинаково, но не на практике, да и можно в двухкамерку поставить за копейки и-стекло и будет совсем не одинаково.

 

 

Балкон не застеклен, Делайт предложили в фирме, изначально предполагалось три стекла, но я спросил, как можно избавиться от импоста, предложили энергосберегающей стеклопакет.

[viktor24]

...предложили энергосберегающей стеклопакет.

 

Вы бы хоть рассказали, что фирма предлагает под фишкой "энергосберегающий", поскольку если это просто однокамерный пакет с одним низкоэмиссионным стеклом, но с алюминиевой рамкой и без аргона - так он даже ещё больше в нижних углах промерзать будет, чем обычный двухкамерный.

У Вас не очень большая дверь, поэтому, думаю, найдутся и другие, кто сможет сделать без импоста, установив двухкамерный стеклопакет с внутренним низкоэмиссионным стеклом.

[editor]

Если 1-камерка со сбережением, то возникает вопрос - зачем Делайт?

Согласно ГОСТу по теплоте одинаково, но не на практике, да и можно в двухкамерку поставить за копейки и-стекло и будет совсем не одинаково.

В настоящий момент меня волнует та же проблема, что и у ТС. Есть лоджия 5,6, шириной 1 метр. Собираюсь ее остеклить и поставить 6 створок чисто по эстетическим соображениям. Этот вопрос даже не обсуждается. Так вот - в компаниях ради облегчения створки предлагают проставить однокамерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом. Действительно, все говорят, что это то же самое по теплопроводности, что и три стекла. При этом никто не учитывает дистанцию между стеклами. А она получается 24 мм. Опять-таки большинство информации говорит, что при максимуме между стеклами в 16 мм, при большей дистанции якобы теряется тепло. При этом меня интересует профиль 70 мм. В моей голове он не сообразуется со стеклопакетом 32 мм из-за широких штапиков. Менеджеры в фирмах ничего плохого в этом не видят.

Люди добрые, подскажите, пожалуйста, как поступить. Действительно ли 2- и 3-камерные стеклопакеты идентичны лишь на бумаге? Стоит ли в моем случае ставить пакет с 2 стеклами или всё же минус 10 кг для створки - это не критично? Створка будет порядка 165 на 85. Фурнитуру собираюсь ставить только Рото. По рекламациям она выдерживает до 130 кг.

Лоджия не присоединяется к комнате, однако утепляются полы, потолок, парапет, есть лишь одно слабое звено - стена, разделяющая лоджию с уличным балконом, но она кирпичная толщиной 65 см. В общем, теплопроводность для меня важна. Хочется в этом плане получить по максимуму от оконной конструкции, но при этом не нарушить технологии и добиться эстетичности.

[Sadikov GmbH]

И так по порядку.

По теплу обычный двухкамерный чуть хуже однокамерного энерго.

Это не учитывая влияние материала дистанции, и если учитывать и её, то равны.

Но есть дополнение до определенного предела внешней температуры климата.

А при отсутствии нормального тепла, как в вашем случае, то рассчитывать на что-то нет смысла.

По поводу дистанции.

16 мм это стандарт можно и 24, но смысла в этом нету, при большей дистанции разница минимальна, но движется в худющую сторону после 20 мм.

Раз это лоджия и с однокамерный стеклопакетом, то и нет смысла в 70 мм профиле.

По поводу широкого штапика.

Даже в 70 мм профиле стеклопакет шириной 24 мм смотрится красиво. Это моё личное мнение.

Просто не всем это привычно, из-за того, что большинство используют ширину профиля на пределе с тонкими тупиками.

Когда на самом деле не эстетичны тонкие штапики.

Если искать некую идеальную пропорцию, то на мой взгляд это когда внутренняя поверхность стеклопакета вровень с рамой.

Что в случае 70 мм профиля равно примерно 28 мм.

Ваши размеры не критичны.

Но той конкретней фирме лучше знать свой предел, а значит с ними нужно советоваться.

Дело не в нагрузке на петли, да и 130 кг это со звездочками *

Дело в ширине створок, возможно эта фирма боится делать широкие створки.

У вас выбор либо профиль шириной 58-62 мм и однокамерный либо 70-76 и двухкамерный.

[absolute-boro]

В настоящий момент меня волнует та же проблема, что и у ТС. Есть лоджия 5,6, шириной 1 метр. Собираюсь ее остеклить и поставить 6 створок чисто по эстетическим соображениям. Этот вопрос даже не обсуждается. Так вот - в компаниях ради облегчения створки предлагают проставить однокамерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом. Действительно, все говорят, что это то же самое по теплопроводности, что и три стекла. При этом никто не учитывает дистанцию между стеклами. А она получается 24 мм. Опять-таки большинство информации говорит, что при максимуме между стеклами в 16 мм, при большей дистанции якобы теряется тепло. При этом меня интересует профиль 70 мм. В моей голове он не сообразуется со стеклопакетом 32 мм из-за широких штапиков. Менеджеры в фирмах ничего плохого в этом не видят.

Люди добрые, подскажите, пожалуйста, как поступить. Действительно ли 2- и 3-камерные стеклопакеты идентичны лишь на бумаге? Стоит ли в моем случае ставить пакет с 2 стеклами или всё же минус 10 кг для створки - это не критично? Створка будет порядка 165 на 85. Фурнитуру собираюсь ставить только Рото. По рекламациям она выдерживает до 130 кг.

Лоджия не присоединяется к комнате, однако утепляются полы, потолок, парапет, есть лишь одно слабое звено - стена, разделяющая лоджию с уличным балконом, но она кирпичная толщиной 65 см. В общем, теплопроводность для меня важна. Хочется в этом плане получить по максимуму от оконной конструкции, но при этом не нарушить технологии и добиться эстетичности.

Стандартный вопрос - будут ли отопительные приборы? Если нет, то двухкамерный не нужен стеклопакет, и энергосбережение не нужно, да и утеплять я бы особо не стремился

[editor]

А при отсутствии нормального тепла, как в вашем случае, то рассчитывать на что-то нет смысла.

По поводу дистанции.

16 мм это стандарт можно и 24, но смысла в этом нету, при большей дистанции разница минимальна, но движется в худющую сторону после 20 мм.

Я же не говорю, что у меня будет тепло, как в квартире. Но хочется выбрать вариант, когда будет хоть на три градуса теплее и не будет промерзания внизу створки. Знаете, я ощущаю разницу в один градус, когда купаюсь. 21 мне тепло, а 20 уже холодновато. Так и тут. У соседей, кстати, достаточно тепло на такой же лоджии, утепленной пенофлексом и обшитой вагонкой. У них три стекла. Увы, в моем доме у всех 7-8 створок или раздвижной алюминий, поэтому даже не с кем обсудить мои вопросы.

Я разговаривала с десятком менеджеров по продажам в разных компаниях, их мнения расходятся в противоположные стороны. Плюс тут где-то на форуме прочитала, что однокамерное с энергосберегающим стеклом еще хуже будет промерзать, чем просто однокамерное. Еще говорят, что i-стекло в пакете без газа вообще не работает. А мне важна толщина и профиля, и стеклопакета, так как 15 этаж и очень сильные ветра в микрорайоне. Кстати, ваше мнение отличается от ранее услышанных - что "по теплу обычный двухкамерный чуть хуже однокамерного энерго".

Почти получается, что сколько людей, столько и мнений.

 

У вас выбор либо профиль шириной 58-62 мм и однокамерный либо 70-76 и двухкамерный

Улыбнул ваш вывод. Я и написала в эту тему, чтобы мне помогли сделать выбор. Да, успокоили относительно размеров, и на этом спасибо)) В фирмах делают такие широкие створки, но удивляются, зачем вам такие широкие да высокие. Они могут провиснуть, некоторые предлагают посоветоваться с технологом насчет третьей петли и, если он скажет "да", то, мол, это будет хороший вариант. Или советуют двухкамерный стеклопакет с i-стеклом. Другие утверждают, что однокамерный даже с i-стеклом ни в коем случае не ставить. И это всё люди, работающие в одной сфере. Приходится самой всё вычитывать и задавать вопросы.

[viktor24]

...в моем доме у всех 7-8 створок или раздвижной алюминий, поэтому даже не с кем обсудить мои вопросы.

Знаете ли... не в количестве створок счастье!!!

Впрочем, по делу.

Не лезьте ни в какие дебри! Обычный пятикамерный семидесятимиллиметровый профиль класса А, стандартный двухкамерный стеклопакет по формуле 4-14-4-14Ar-И4 с низкоэмиссионным стеклом и газонаполнением, стандартная фурнитура Рото, Зигения, ГУ.

Это, так сказать, "БАЗОВАЯ (в вашем случае) КОМПЛЕКТАЦИЯ", а дальше - уже нюансы.

 

Оп-ля... Пропустил...

Я же не говорю, что у меня будет тепло, как в квартире. Но хочется выбрать вариант, когда будет хоть на три градуса теплее и не будет промерзания внизу створки.

 

А это уже совсем не то, что я вначале (по недосмотру) предполагал... Вам, собственно говоря "на три градуса теплее" относительно чего надо? Уличной температуры? Так тогда - что угодно с одинарным стеклом...

Я что-то совсем запутался...

Изменено 30 августа, 2016 пользователем viktor24

[bvz34]

тут где-то на форуме прочитала, что однокамерное с энергосберегающим стеклом еще хуже будет промерзать, чем просто однокамерное. Еще говорят, что i-стекло в пакете без газа вообще не работает. А мне важна толщина и профиля, и стеклопакета, так как 15 этаж и очень сильные ветра в микрорайоне. Кстати, ваше мнение отличается от ранее услышанных - что "по теплу обычный двухкамерный чуть хуже однокамерного энерго" .

Почти получается, что сколько людей, столько и мнений.

Это не мнения, а данные по коэфф.сопротивления теплопередачи. В сети полно таблиц.

 

Еще говорят, что i-стекло в пакете без газа вообще не работает.

Это говорят гаражники, которые закупили миллион стекла обычного. Им ляпать пакеты так удобнее. Вот они и чешут этот бред.

[absolute-boro]

Приведу пример из практики для понимания того "а мне нужно чуть теплее, чем на улице". Был у меня заказчик, я ему только продал окна, а он все смонтировал своими силами. Лоджия 6 метров, на нее выходит 2 балконных блока. И лоджия, и балконные блоки в Делайте с 4-14-4-14-4И. Лоджия утеплена утеплителем 100 мм по периметру, выведено две батареи по 4 секции на нее на стену основную, не на парапет. Так вот, звонит мне заказчик и говорит: "У меня лед на лоджии дикий". Приезжаю - а там льда на пакетах лоджии с большой палец толщиной. На мой вопрос: "а сколько у вас тут температура?", было отвечено "около 12 градусов, я тут что-то типа полухолодного помещения затевал, типа кабинета". Мой ответ был прост: «Сделайте 20 + в районе лоджии и будет вам счастье. Это я все к тому - решите, либо у вас балкон холодный, либо теплый, без полумер, и будет вам щастье.

[editor]

Вам, собственно говоря "на три градуса теплее" относительно чего надо? Уличной температуры?

Если бы относительно уличной тем-ры, я бы на форуме не сидела. Важна разница температуры на лоджии при однокамерном и двухкамерном остеклении. Ну и конечно возможный конденсат внизу однокамерных, даже энергосберегающих, стеклопакетов, тоже очень пугает. Очень хотела уменьшить вес створки, но, все-таки, наверное, выберу три стекла, одно из них энергосберегающее. Приму во внимание мнения, что створка почти 170 см х почти 90 см - хоть большая, но фурнитура ее точно выдержит. Собираюсь ставить только Рото НТ. Ну и качественный монтаж надо обеспечить.

[editor]

Приезжаю, а там льда на пакетах лоджии с большой палец толщиной, на мой вопрос: "А сколько у вас тут температура?" было отвечено "около 12 градусов

 

Полумеры, как вы выражаетесь, тут ни при чем. Льда не должно быть при -12 градусах. Это всё от некачественного монтажа. Никто же зубы себе не лечит, так и остеклением должны заниматься профессионалы.

[Sadikov GmbH]

 

Я же не говорю, что у меня будет тепло, как в квартире.

Знаете, я ощущаю разницу в один градус, когда купаюсь. 21 мне тепло, а 20 уже холодновато.

 

Я разговаривала с десятком менеджеров по продажам в разных компаниях, их мнения расходятся в противоположные стороны.

Плюс тут где-то на форуме прочитала, что однокамерное с энергосберегающим стеклом еще хуже будет промерзать, чем просто однокамерное.

 

Еще говорят, что i-стекло в пакете без газа вообще не работает.

 

Кстати, ваше мнение отличается от ранее услышанных

Почти получается, что сколько людей, столько и мнений.

 

они могут провиснуть, некоторые предлагают посоветоваться с технологом насчет третьей петли и если он скажет "да", то, мол, это будет хороший вариант.

 

Или советуют двухкамерный стеклопакет с i-стеклом.

Другие утверждают, что однокамерный даже с i-стеклом ни в коем случае не ставить.

И это всё люди, работающие в одной сфере.

 

Если будет тепло, как в квартире, то профиль 70-76 мм двухкамерный стеклопакет с двумя i-стеклами.

Раз ощущающие разницу в один градус, так как раз и есть разница в один градус на поверхности пакета, по сравнению с вариантом с одним i стеклом.

"Теплая" рамка c фольгой и аргон приветствуется.

Однокамерный с энергосберегающим стеклом не может промерзать еще сильней своего обычного варианта.

Вы, видимо, чего-то не поняли.

i стекло работает как зеркало в длинноволновом ИК диапазоне.

На его работу напрямую газ не влияет. Он работает всегда, когда есть источник тепла.

Но наличие газа делает пакет еще более эффективным с точки зрения тепла.

По фурнитуре. Я бы не стал отграничивать себя словами только, хотя ничего не имею против вашего выбора.

О сфере:

В нашей отрасли есть станки за кучу тысяч евро, но нет школы.

Есть люди, которые делают.

Но мало тех, кто действительно знает, что продаёт, а те, кто знают, занимаются другим или их никто и не спрашивает.

Обильно все это полейте кучей рекламы, домыслами и упрощением.

Вот вам примерная картина нашей отрасли.

Хотя в какой отрасли (сфере) это не так?!

 

 

Важна разница температуры на лоджии при однокамерном и двухкамерном остеклении.

Ну и конечно возможный конденсат внизу однокамерных, даже энергосберегающих, стеклопакетов, тоже очень пугает.

 

Температура на поверхности окна (стеклопакета) зависит от:

температуры в комнате - способности сопротивляться теплопередаче окном (стеклопакетом) - температуры снаружи.

А вот разница температуры на самой лоджии с однокамерным или двухкамерным вариантом это уже посложней.

[Sadikov GmbH]

Льда не должно быть при -12 градусах. .

Не так.

Если в комнате + 12 С, то и окна будут сдерживать это тепло, рассчитывать, что не будет льда, нет смысла. Так как окна рассчитывались для других условий.

Окна не теплые, а "теплые".

Для каждого региона свои требования, которые вводятся в расчет.

Окна при любой внешней температуре не должны покрываться льдом.

Но, при условии, что в помещении будет нормированная температура — это около +20 С.

При температуре + 12 с в комнате температура на поверхности (в центральной зоне) обычного двухкамерного стеклопакета становится холодней на 6 градусов и приближается к нулю.

При такой температуре в комнате изменится даже значение сопротивления теплопередаче самого окна, так как оно рассчитывается для нормированных условий и не является постоянной.

Хотите проверить? Я конечно считаю в другом калькуляторе, но можете прикинуть на этом http://vbokna.ru/kal...ory/tochka-rosy

[tukaitaua]

Здравствуйте, вопрос к спецам:

Хочу остеклённую дверь до пола (210х70 см) профили Рехау Делайт. Фирма предлагает двухкамерный стеклопакет 6мм*10*4мм*16*4мм, и горизонтальный импост или энергосберегающий стеклопакет без импорта, уверяют, что по теплоте одинаково. Правда ли это?

 

Не, не одинаково.

восстановление зрения58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц

58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц

58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц

58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц

58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц

58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц

58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц58ц