paramax Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Здравствуйте. Производитель рекомендует формулу для таких размеров - СПД 41 мм - 6 мм (зак)-10Аr-6мм-10Ar-44.2i, и почему-то меня терзают смутные сомнения на тему устойчивости наружного стекла к ветровой нагрузке (32...35кг/м2), а также возможность слипания стекол в таком изделии. Может, уважаемые специалисты посоветуют, что сделать с сомнениями? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Вариант СПО 40мм 10мм (зак.) - 20Ar - 10мм (энергосберегающее, зак. версия) Вариант СПД 70мм 10мм (зак.) - 20Ar - 10мм (зак.) - 20Ar - 10мм (энергосберегающее, зак. версия) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 1 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Спасибо, Руслан, за оперативный ответ, можно тогда вдогонку еще формулу для пакета 5730 мм ( х 2030 мм (h) СПД, по моей логике тут стеклопакет попроще требуется. ширина 5730 х 2030 мм Нагрузка ветровая - по меньшей стороне (по высоте), а вот напряжения от внутреннего давления должны учитывать и больший размер. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 По моей логике тут стеклопакет попроще требуется Да можно чуть попроще, но не стоит. Толщину стекол не уменьшал бы, а вот дистанцию можно и уменьшить до 16 мм. Если поставить 8 мм стекло, то дистанция должна быть не меньше 24 мм. P.S. Я бы все-таки оставил предыдущую формулу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 1 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Спасибо! Тогда на правильной формуле и остановимся. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Здравствуйте. Производитель рекомендует формулу для таких размеров - СПД 41 мм - 6 мм (зак)-10Аr-6мм-10Ar-44.2i, и почему-то меня терзают смутные сомнения на тему устойчивости наружного стекла к ветровой нагрузке (32...35кг/м2), а также возможность слипания стекол в таком изделии. Может, уважаемые специалисты посоветуют, что сделать с сомнениями? Чисто теоретически, производитель рекомендует вполне рабочую формулу. Я бы порекомендовал: 8 мм-10Аr-6мм-10Ar-8TopN. И дополнит. опции: закалка наружного стекла #8 мм - как доп. защита от хулиганов. И отказался бы от триплекса 4.2.4, заменив его энергосберегающим стеклом #8 мм. И обязательная шлифовка кромок всех стекол (согласно ГОСТ Р 54162-2010 Приложение А, рис. А.2). К тому же обязательно указал, - Стекла в стеклопакете ВЫРОВНЯТЬ по низу. Перекосы, смещение стекол в триплексе и в составе стеклопакета не допустимы. Далее, когда два рядом стоящие стекла закаленные, - 90% из 100, при определенном угле просмотра, будет видно радужное пятно, - смотрится крайне убого. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 1 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Довольно давно делали Мерседес - там пакет регламентировали немцы по своим расчетам, у них получалась тоже минимально 10мм (как Руслан посоветовал) на размере 3,5х2,7м, поэтому я так легко "отклонился" в сторону решения Руслана. Что пройдет 8мм по ветру, скорее всего, действительно так, а вот как оно будет на слипание на рамке 10 мм. Кстати не сказал, в районе установки конструкции -42С довольно регулярное явление. Про указание о выравнивании - точно, спасибо за подсказку, а то на экране компьютера все ровно, а придут на объект как обычно. Узлы опоры получаются довольно геморройные, если кому потом будет интересно, выложу по готовности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Узлы опоры получаются довольно геморройные, если кому потом будет интересно, выложу по готовности. Мы вот так делали. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Также важный момент - опора под стеклопакет должна быть L=Gb/10 (см. вложение). P.S. Длина опорной подкладки зависит от ширины стеклопакета: - при ширине стеклопакета 1000...2000мм, длина опорной подкладки 100мм; - при ширине стеклопакета 2000...3000мм, длина опорной подкладки 150мм; - при ширине стеклопакета 3000...4000мм, длина опорной подкладки 200мм; - при ширине стеклопакета свыше 4000мм, длина опорной подкладки 250мм. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 1 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Посмотрел схему, Руслан, действительно красиво и лаконично, даже захотелось тырнуть часть узла. Я бы только добавил шарнир осевой для возможности прогиба стеклопакета без перераспредения веса на кромку на манер шуковского узла (и в Алютехе также). Как-то на семинаре говорили, что это весьма существенно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Посмотрел схему, Руслан, действительно красиво и лаконично даже захотелось тырнуть часть узла. Используйте, для этого и показал. Обратите внимание там на ал. ригель нагрузка от веса заполнения равна 0. Я бы только добавил шарнир осевой для возможности прогиба стеклопакета без перераспредения веса на кромку на манер шуковского узла (и в Алютехе также). Как-то на семинаре говорили что это весьма существенно. Не вздумайте. У Вас вес стеклопакета 4050х2450 мм, если из 3-х 10 мм стекол будет, около 750 кг. Вес стеклопакета 5730х2030 мм - 870 кг. В Алютехе системное решение с весом стеклопакета до 440 кг (есть до 500 кг, но там еще и с вырубкой в стойке). В Reynaers системное решение до 450 кг. Ваш случай не системный. Этот алюминиевый держатель вообще может погнуть. Даже носик ригеля может погнуть (как то производили испытания носика ригеля в одной системе, при нагрузке более 1000 кг - носик начало гнуть). И если заметили в моем узле, то в качестве стандартной пластиковой подкладки мы использовали текстолит. Пластиковые подкладки имеют свойство трескаться, даже при не большом весе стеклопакета. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Исключительно для того, чтобы эстетика не страдала: наружное 10 мм, внутренние - 8 мм. Чтобы линзу снаружи минимизировать. По триплексу, если уж использовать, то 5.5.2 или 6.6.2. Но триплекс более важен для решений с защитой от ультрафиолета и требованиями по безопасности, чем для других тем. Наружное стекло, безусловно, лучше калить: это позволит выдерживать случайные удары судьбы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 1 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Опираться на ригель речь изначально не шла, конечно, у нас в изделии (как и у Вас) вес передается на основание через систему опор, фасадка просто как "уплотнение". На осевом шарнире настаивали в свое время специалисты DowCorning - большие теоретики в области работы стеклопакета - звучало примерно так "если основание плоское, то при изгибе пакета вес перераспределяется на одно из стекол, а в крайних случаях на ребро... Изгиб либо изменение расположения подкладки может происходить из-за ветровой нагрузки, а также при изменении положения основания". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 февраля, 2015 Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 ...а вот как оно будет на слипание на рамке 10 мм. Кстати не сказал - в районе установки конструкции -42С довольно регулярное явление... Да уж всяко получше, чем рамки шириной 14,16,18, 20 мм. В целях минимизации линзообразования, я бы поставил энергосберегающим стеклом внешнее, а внутреннее поставил бы обычное стекло # 8 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 1 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 Концепта примерно такая. Ничего не видно на черном фоне оказывается Форма пока предварительная, утрясаем пока остальные вопросы. Сразу чтобы не били на тему коррозии, моста холода и намерзания - все в 12Х18 и в двойном периметре термокабеля +10С...+14С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 1 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2015 tzertis, вы меня, однако озадачили - как же риск слипания может быть больше на большем спейсере – все-таки главное, чтобы прогибы стекол не встретились, и не полюбили друг друга взасос в центре. Хотя может, я не догоняю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 2 февраля, 2015 Share Опубликовано: 2 февраля, 2015 http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=30785&st=0&p=256516&hl=%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&fromsearch=1entry256516 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 2 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 2 февраля, 2015 Насчет линзы мы тут не грузимся - высоко, отражаться нечему... Правда есть и грусть в этом - надо будет как-то задрать это изделие на h=22м, я насколько знаю "октопусы" на гп 650 кг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
paramax Опубликовано: 2 февраля, 2015 Автор Share Опубликовано: 2 февраля, 2015 tzertis - "... Таким образом, давление идентично в пакетах с разной дистанционной рамкой и не зависит от ее ширины ..." цитата, соответственно напряжения одни и те же, прогиб один и тот же и чем меньше расстояние (ширина дист. рамки) тем выше вероятность слипания. В любом случае берем и от Вас все лучшее - наружное стекло назначаем Sunguard HPNeutral 60/40. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
fantomas Опубликовано: 10 февраля, 2015 Share Опубликовано: 10 февраля, 2015 tzertis - "... Таким образом, давление идентично в пакетах с разной дистанционной рамкой и не зависит от ее ширины ..." цитата, соответственно напряжения одни и те же, прогиб один и тот же и чем меньше расстояние (ширина дист. рамки) тем выше вероятность слипания. В любом случае берем и от Вас все лучшее - наружное стекло назначаем Sunguard HPNeutral 60/40. Лучше посмотрите в сторону стекла Stopray. Они получше будут этого стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 11 февраля, 2015 Share Опубликовано: 11 февраля, 2015 Эти оба стекла МФ и какая разница между ними? Чем это stopray лучше? И может вы сравниваете одно стекло со целой группой стекол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.