Разные формулы 6-20-4 и другие, для тепла и шумоизоляции

[alexb]

Glassworker - так вот про это мультифункциональное и спрашиваю, там получается два лоу-е стекла развернутых к друг другу или уличное имеет какое-то другое покрытие?

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем alexb

[Dmitrii2010]

Glassworker - так вот про это мультифуекциональное и спрашиваю, там поучается два лоу -е стекла развернутых к другдруу ии то уличное имеет какоето другое покрытие?

Грубо говоря, МФ стекло отличается от I-стекла наличием дополнительного солнце отражающего покрытия. МФ стекло позволяет одновременно сохранять в помещении прохладу летом и тепло зимой. В составе стеклопакета оно ставится на улицу в отличие от I-стекла. У Гардиана называется ClimaGuard® Solar. Причем оно есть различных цветов серое, синее, коричневое, т.е. с улицы оно цветное, а изнутри оно бесцветное и прозрачное.

З.Ы. Второй месяц мне его упорно рекламируют, семинары всякие проводят. Вот решил в качестве эксперимента себе с/п поменять в одной комнате на 4МФ*10*4*10*4, как будет результат - отпишусь.

На семинаре показывали результаты испытаний, как растения растут на одном окне стеклопакет с МФ стеклом, на другом простой с/п. С МФ стеклом быстрее цветы растут и зацветают чаще. Так может и болезни пройдут. )))

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Dmitrii2010

[Manager]

Хм... а зачем низкоэмисионное покрытие в 5-ую позицию?

Теплее не станет (почти), а вот среднее стекло надо бы каленое тогда ставить (по рекомендации производителей стекла, того же AGC)

или я чего-то не знаю?

[Dmitrii2010]

Хм... а зачем низкоэмисионное покрытие в 5-ую позицию?

Теплее не станет (почти), а вот среднее стекло надо бы каленое тогда ставить( по рекомендации производителей стекла, того же AGC)

или я чего-то не знаю?

Исправил там простое, про каленое ничего не скажу, наверное его надо ставить при больших размерах с/п, а вот 4 МФ наверное лучше поменяю на 6 МФ.

[Glassworker]

Среднее стекло не лопнет, если вы об этом. Теоретически оно нагревается сильнее чем в обычном двухкамерном стеклопакете. Но общая абсорбция стеклопакета с 2-мя спец стеклами куда ниже обозначенных в ГОСТе 50%. Наиболее ответственные стеклопакетчики притупляют кромку у среднего стекла, но мне не встречались массовые случаи термошока в такой формуле. Хотя опять же есть вариант - поставьте только ClimaGuard Solar - одно МФ стекло прекрасно сработает и зимой и летом!

Про более толстое МФ стекло - только если стоит вопрос шумоизоляции. На солнцезащиту и теплосбережение никак не влияет.

[alexb]

И последнее пока что..

 

Для потребителя есть способы отличить простое стекло от лоу-е, от дабл лоу-е, от солнцезащитного?

 

И про аргон - так понимаю просто на доверие и репутацию? Не проверить никак?

[Boris]

А "окупается" означает в плане затрат электроэнергии?

В плане финансов.

То есть для 3-4 взрослых человек? Пытался найти, сколько нужно для больных, перенесших инфаркт (им лишний углекислый газ или влажность тяжелы), астматиков (им необходимо удалять уличную сажу и аллергены вроде пыльцы) и детей-подростков, которые занимаются активными играми дома, но...

 

 

Вентиляционные нормативы пишутся в расчете на обычных здоровых людей. Увлекаться большими количествами воздуха не позволяет экономика, зимой его греть надо.

В специальных случаях есть свои нормативы - для спортзалов, туберкулезных диспансеров и т.д.

[Servesti]

А вот ещё, я слышал, есть такой термин "гипервентиляция" или что-то похожее (обычно упоминается в связи со старыми кирпичными домами)...

[Boris]

А вот ещё, я слышал, есть такой термин "гипервентиляция" или что-то похожее (обычно упоминается в связи со старыми кирпичными домами)...

В вентиляции есть две крайности - "воздуха мало" и "сифонит страшно"

Термическая "естественная" тяга зависит от перепада температур и высоты вытяжного столба. Поэтому, в сильные морозы на первом этаже достаточно высокого дома тяга в вентканале может достигать десятков Па, приближаясь к механической. Все, наверное, слышали, как гудит поддувало печи на даче. Бывают проблемы на высоких этажах из-за ветра. Поэтому нам, например, периодически приходится бороться не за увеличение воздухообмена, а за его снижение до разумных величин при "гипервентиляции". Иногда, кстати, это достаточно сложно бывает сделать.

[Glassworker]

И последнее пока что..

 

Для потребителя есть способы отличить простое стекло от лоу-е, от дабл лоу-е, от солнцезащитного?

 

И про аргон - так понимаю просто на доверие и репутацию? Не проверить никак?

 

Классический способ зажигалки - сколько уже здесь об этом говорили... Поднесите пламя к стеклопакету. Количество язычков равно количеству поверхностей стекла. Однокамерный пакет - 4 язычка, 2 камерный - 6 язычков. По идее 2ым от вас может быть теплосберегающее стекло, пламя от LOW-E покрытия фиолетово-красноватое. Пятый язычок может быть более ярким, белесым - если так, то это МФ. Как то так...

[Developer]

В плане финансов.

Каких именно финансов, затрат на электроэнергию?

 

Вентиляционные нормативы пишутся в расчете на обычных здоровых людей. Увлекаться большими количествами воздуха не позволяет экономика, зимой его греть надо.

В специальных случаях есть свои нормативы - для спортзалов, туберкулезных диспансеров и т.д.

А что всё-таки с сердечниками, астматиками и физически активными детьми, которых в Москве очень много, какие для них есть нормативы для жилых помещений (не для спортзалов)?

 

В вентиляции есть две крайности - "воздуха мало" и "сифонит страшно"

Термическая "естественная" тяга зависит от перепада температур и высоты вытяжного столба. Поэтому, в сильные морозы на первом этаже достаточно высокого дома тяга в вентканале может достигать десятков Па, приближаясь к механической. Все, наверное, слышали, как гудит поддувало печи на даче.

По опыту могу сказать, что в 16-...-23-этажных зданиях зимой "сифонит страшно" не только на первых, но также и на вторых, и на третьих этажах (это даже в 16-этажках), в том смысле, что пламя просто гаснет и отдушина хочет "проглотить лист".

[Boris]

Каких именно финансов, затрат на электроэнергию?

Затрат на все в течение "жизненного цикла" работы оборудования (стартовые затраты при покупке и установке, затраты на эксплуатацию, расходники, затраты на утилизацию...). Энергосбережение - не самоцель. Если что-то не окупается, смысла нет этим заниматься. Комфорт и здоровье - это совсем другая задача. Тут можно и в убыток работать.

 

А что всё-таки с сердечниками, астматиками и физически активными детьми, которых в Москве очень много, какие для них есть нормативы для жилых помещений (не для спортзалов)?

Сердечникам, астматикам и аллергикам лечиться надо, только вентиляцией их проблемы не решаются. Любитель спорта за свои деньги может в собственной квартире или коттедже сделать любой воздухообмен, техника это позволяет.

[Developer]

Сердечникам, астматикам и аллергикам лечиться надо, только вентиляцией их проблемы не решаются.

Ежу понятно! Вопрос-то был - есть или нет нормативы для этих категорий граждан.

 

Любитель спорта за свои деньги может в собственной квартире или коттедже сделать любой воздухообмен, техника это позволяет.

Это не любители спорта и это не спорт даже, а увеличенная физическая нагрузка: дети, прыгающие на комнатном батуте, или пенсионеры, крутящие педали раскладного велотренажёра.

[Servesti]

Увлекаться большими количествами воздуха не позволяет экономика, зимой его греть надо.

Вот тут-то рекуперация тепла и пригодится!

А в Лосснее, если не путаю ничего, вроде и влажность сохраняется....

[Boris]

Ежу понятно! Вопрос-то был - есть или нет нормативы для этих категорий граждан.

В СНиПах общестроительного плана вряд ли есть и вряд ли будут. Если хотя бы 80% населения станут туберкулезниками, может быть, и появятся.

А в собственной квартире - пожалуйста, делайте по нормативам лечебных заведений.

Это не любители спорта и это не спорт даже, а увеличенная физическая нагрузка: дети, прыгающие на комнатном батуте, или пенсионеры, крутящие педали раскладного велотренажёра.

 

Для детей, прыгающих на батуте, вместо того, чтобы делать уроки, и пенсионеров, предпочитающих велотренажер игре в лото, дома можно сделать воздухообмен согласно, например, таким рекомендациям

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Boris

[Boris]

Вот тут-то рекуперация тепла и пригодится!

Конечно, пригодится. На больших объемах, в торгово-развлекательном центре, например.

А в Лосснее, если не путаю ничего, вроде и влажность сохраняется....

 

 

Поосторожнее с "сохранением влажности". Это одна из сказок продавцов климатического оборудования про нормальную влажность 50-60%. Зимой в средней полосе России в обычных квартирах нормальная влажность - это 25-30%. Будем "сохранять влажность" или специально увлажнять воздух - получим лужи на подоконнике и рекламации в адрес оконщиков.

[Developer]

В СНиПах общестроительного плана вряд ли есть и вряд ли будут. Если хотя бы 80% населения станут туберкулезниками, может быть, и появятся.

При чём тут туберкулёзники? Если вдруг кто-то не знает, то туберкулёз - это инфекционное заболевание (основной путь передачи - воздушно-капельный), опасное для окружающих. В России граждан, страдающих нарушениями сердечно-сосудистой системы, примерно в 500 раз больше, а астматиков примерно в 250 раз больше, чем туберкулёзников (примерно 70 на 100 тыс. населения).

 

Для детей, прыгающих на батуте, вместо того, чтобы делать уроки, и пенсионеров, предпочитающих велотренажер игре в лото, дома можно сделать воздухообмен согласно, например, таким рекомендациям

Люблю ваши сообщения за педагогичность! Значит, наши СНиПы (как всегда) не учитывают не только технологическое развитие, но также рост заболеваний и ограниченные возможности населения. Не для спора, а исключительно для наводки кому-либо: национальные нормативы стран ЕС для качества воздуха и воздухообмену внутри помещений конца 90-х учитывают не только метаболизм (например, при физическом труде или спорте), функциональное назначение (кухня общепита с запахами или торговый зал с "вонючей" рыбой, аудитория или класс) - соответственно там воздухообмен выше, но есть даже рекомендуемое значение для концентрации CO2 в вентилируемом помещении (≤ 0,1%). Откуда оно взято? Хрен его знает (ссылок нет).