allia Опубликовано: 26 октября, 2013 Share Опубликовано: 26 октября, 2013 Пожалуйста... Большое спасибо за план цеха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Забайкалец Опубликовано: 30 октября, 2013 Автор Share Опубликовано: 30 октября, 2013 Смотря, что собирать: на моем примере (я работаю с красноярским профилем) фасадку кп 50 можно выдавать по100-150 квадратов в смену, а, например, витраж кпт74 вряд ли больше 40. Очень многое зависит от оборудования, так как идеальным будет иметь станок на каждую определенную операцию (к сожалению, у меня пока что ни так). У нас смена 8 часов и пятидневка. У нас смена - 10 часов (с 8 до 19-00), 6 дневка практически постоянно (последние пару месяцев выходных суббот не было). Завтра подобьём итоги месяца - напишу, что получилось. Подкорректировали расстановку оборудования, до некоторой степени внедрили поточность, но за 800 м2 едва ли выпрыгнули. Осталась одна проблема - заставить людей шевелить своими зад...цами! Центральная проблема, с которой пока не понятно как справиться. Знают, что сдельщики, всё равно работают не слишком быстро. Есть у кого-нибудь положительный опыт по обнародованию з/платы за единицу продукции или за смену? Прошу Вас поделиться. Года 4 назад вводили для монтажников систему нарядов с указанием з/платы за каждый объект. Так ничего хорошего из этого не вышло.... Одни приходили загибать пальцы по поводу разделения з/платы среди членов бригады, особенно на крупных объектах при монтажей витражей. Другие - удовлетвориться полным набором, сданных мне нарядов, третьим покажи начисления и объясни порядок исчисления подоходного налога и прочего..... Короче плюнули мы на это....и после смены всей монтажной бригады стали вести наряды только для внутреннего пользования, без выдачи на руки монтажникам. Расценки примерно знают, сами подбивают, наверное. Недовольных начислением, даже при не очень высокой з/плате, стало в РАЗЫ меньше. Наряд, конечно, хорошо, но вроде бы как форма отчетности перед рабочими... мол, возьми и отчитайся. А если у кого отняли-добавили (по справедливости), так вообще не объяснишь. У пакетчиков слышал об опыте табло в цехе в режиме реального времени показывающее заработок бригады за смену. Но там однородная работа с конечным итогом в результате смены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
userdb74 Опубликовано: 30 октября, 2013 Share Опубликовано: 30 октября, 2013 А как Вы считаете сделку? По квадратам или по изделиям? Хочу понять Вашу ситуацию, т.к.800 квадратов в месяц - подозрительно мало, тем более 6 дней по10 часов... Сколько людей? Сколько спецов? Какой профиль? Что собирается в основном?... Тогда может мои советы и пригодятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Забайкалец Опубликовано: 3 ноября, 2013 Автор Share Опубликовано: 3 ноября, 2013 А как Вы считаете сделку? По квадратам или по изделиям? Хочу понять Вашу ситуацию, т.к.800 квадратов в месяц - подозрительно мало, тем более 6 дней по10 часов... Сколько людей? Сколько спецов? Какой профиль? Что собирается в основном?... Тогда может мои советы и пригодятся. Сделку считаем по квадратным метрам произведенных конструкций. По сериям: КП 50, КП 45, КПТ74. Собираем в основном - витражи, перегородки, теплые и холодные двери. К примеру, сейчас два основных объекта - один на фасадке КП50. Там чисто по площади витража, причем выпуска стоек по периметру (выход стойки за крайний ригель, если стойка не заканчивается ригелем) учитываются в увеличение площади. Т.е. площадь считается по максимальным габаритным размерам витража (а не по основному "телу"). Второй объект - серия холодных перегородок со встроенными 2-польными дверьми. Здесь перегородка расценивается по квадратам, причем площадь дверей не вычитается из общей площади изделия, правда встраиваемая 2-польная считается дешевле, чем стандартная дверь в коробке, т.к. встраивается, ч/з т.н. формирователь проёма, т.е. коробкой двери служат импоста, Вы меня понимаете. Людей шестеро. Спецов не могу сказать сколько. Трое из "стареньких" (более 2-3х лет у меня), трое новеньких около полугода у меня, в т.ч. двое раньше работали на ПВХ даже мастерами цеха, ну и на сборке. Понтовые, не скоростные. Тут вопрос - кого считать спецом: мастер цеха - работает четыре года, хорошо знает профиль, отлично соображает, всегда в курсе всех Заказов, но не очень быстр в работе. И, к примеру, был спец - заменял с лихвой сегодняшних двух новеньких (которые с ПВХ), очень скоростной сборщик, хорошей квалификации, но всё, что за пределами его рабочего места – пофиг. Ничего не знаю и всё тут. З/плату просил выше, чем у остальных, в итоге ушел. Вообще не хватает в хорошем смысле жадных людей, приходится выгонять с перекуров и т.д. Для упрощения включили в график два официальных перекура. С 10 до 10-15 и с 15 до 15-15. Не помогает. При этом з/плату все хотят высокую. Нет, откровенных лентяев нет, но и не понимают, что скорость работы должна быть выше, в т.ч. за счет скорости перемещения задницы по цеху ("а чё, мы летать должны?") Просто я думаю, что ускорить их реально на 30% это максимум, что можно сделать. Ну делали 600 м2 в месяц, будем делать - 900 м2 (!!!!! если будем). А тут дамочка пишет про 3 000 м2 в месяц. На 25 рабочих смен поделите -120 м2 в смену получаем. Что они делают за 7 рабочих дней, мы делаем за месяц???? Да, трёп, при любом раскладе, если, конечно у неё не обрабатывающий центр, штат конструкторов и полная автоматизация процесса. Ну, или нужно опять сравнивать состав процесса. Режем ли закладные сами, заготавливаем ли платики сами, режем ли оцинковку на заполнения сами и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 3 ноября, 2013 Share Опубликовано: 3 ноября, 2013 Сначала обработайте все, что вам уже сказали. Уберите лишние операции, оптимизируйте перемещения по цеху, посмотрите на оборудование и его возможное обновление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Батдорж Опубликовано: 14 марта, 2014 Share Опубликовано: 14 марта, 2014 Смотря, что собирать: на моем примере (я работаю с красноярским профилем) фасадку кп 50 можно выдавать по100-150 квадратов в смену, а, например, витраж кпт74 вряд ли больше 40. Очень многое зависит от оборудования, так как идеальным будет иметь станок на каждую определенную операцию (к сожалению, у меня пока что ни так). У нас смена 8 часов и пятидневка. Добрый день, позвольте узнать Ваше мнение по поводу оборудования по обработке алюминия. Планируем работать только на А.....е - окна, двери, фасадка, балконка. Производительнее работать на пневмопрессах на каждую систему или же на станках на каждую определённую операцию? Хотя у Вас я вижу минимальный /необходимый/ набор оборудования для алюминия. Чего Вам не хватает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
userdb74 Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Не хватает пресса для пробивания под ручку окна, а так же пресса для фасадки, поэтому приходится делать эти операции на копировально-фрезерном станке, а это каждый раз его нужно перенастраивать, что влечет за собой увеличение времени на изготовление изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Не хватает пресса для пробивания под ручку окна, а так же пресса для фасадки, поэтому приходится делать эти операции на копировально-фрезерном станке, а это каждый раз его нужно перенастраивать, что влечет за собой увеличение времени на изготовление изделия. Пресс для фасадки от "производителя" стоит т. 200. А если перерабатывать от 2-3х производителей, то тратиться время на его переналадку! Нет идеала, нет! А ручку можно на сверлильном по кондуктору. Несколько отверстий рядом и напильником доработать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Батдорж Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Спасибо. Дело в том, что планирую работать только на одном Алютехе, минимальный набор оборудования уже заказан. Думаю, придётся взять прессы под балконку и фасадку, слишком уж много чего там нужно отрубать, сверлить. Не подскажете, можно ли взять один пресс и купить к нему матрицы, какие условия для этого требуются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Думаю, придётся взять прессы под балконку и фасадку, слишком уж много чего там нужно отрубать, сверлить. Извините, а чего там много отрубать и сверлить? В балконке пресс нужен, т.к. там, в сухарях отверстие квадратное. Но если объем небольшой, то ручного вполне хватит. А на фасадку пресс покупать при небольшом объеме - вообще деньги на ветер. Из всех сверлильных и фрезерных операций проблемно без пресса делать только фрезеровки или отверстия в крышках, да и то, если их делать вообще. Прижимы они сейчас уже с отверстиями продают. Фрезеровка ригеля делается элементарно на торцефрезерном станке и торцовке. Фрезеровки стойки выполнять не обязательно. Отверстия в ригеле для крепления можно делать по разметке или по элементарному шаблону. То же самое со стойкой, хотя некоторые в стойках отверстия не делают вообще, а используют саморезы с буром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Извините, а чего там много отрубать и сверлить? В балконке пресс нужен, т.к. там, в сухарях отверстие квадратное. Но если объем небольшой, то ручного вполне хватит. А на фасадку пресс покупать при небольшом объеме - вообще деньги на ветер. Из всех сверлильных и фрезерных операций проблемно без пресса делать только фрезеровки или отверстия в крышках, да и то, если их делать вообще. Прижимы они сейчас уже с отверстиями продают. Фрезеровка ригеля делается элементарно на торцефрезерном станке и торцовке. Фрезеровки стойки выполнять не обязательно. Отверстия в ригеле для крепления можно делать по разметке или по элементарному шаблону. То же самое со стойкой, хотя некоторые в стойках отверстия не делают вообще, а используют саморезы с буром. Оптимизация, в плане, чего сверлить, а чего не нужно, приходит с годами! А про "старт" - согласен! Пока объем маленький, а денег мало, можно намастрячить шаблонов/кондукторов и крутиться. А потом, с больших прибылей, обзавестись штампами, специализированными прессами, и прочими жестконастроенными фрезерами.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Оптимизация, в плане, чего сверлить, а чего не нужно, приходит с годами! Это я согласен, конечно. Но самые первые советы и мнения можно узнать здесь же или просто внимательно посмотрев то, что стоит рядом. Пока объем маленький, а денег мало, можно намастрячить шаблонов/кондукторов и крутиться. Некоторые и с больших прибылей ничего не покупают, а работают на банальных шаблонах. Все потому, что за несколько лет развития производства шаблоны и приспособления оттачиваются до такой степени, что могут по своей производительности стоять на том же уровне, что и пресса. Проверено на своем опыте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 ... что за несколько лет развития производства шаблоны и приспособления оттачиваются до такой степени, что могут по своей производительности стоять на том же уровне, что и пресса. Проверено на своем опыте. Притом, что шаблоны свои стОят недорого, и изготовить можно подо все, а пресс не "наперенастраиваешься"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Батдорж Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Спасибо за ход мыслей, мне кажется, отверстия в крышках стоят того, чтобы взять пресс под фасадку. Что касается прижимок, то они пришли (по крайней мере, последний приход) без фрезеровки для водоотвода и отверстии. Мужики, вопрос стоит "на чём производительнее обрабатывать"? Не планирую обрабатывающий центр, минимальный набор оборудования уже заказан (он в любом случае нужен), максимальный заказ, который смогу установить 200- 1000 квадратов фасадки. Вот если делать эти 1000 квадратов, то за какой срок можно будет обработать профили в цехе на прессе? В это время на остальном оборудовании можно изготавливать окна-двери, не перенастраивая копир. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valt Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 (изменено) ...Не подскажете, можно ли взять один пресс и купить к нему матрицы, какие условия для этого требуются? Для AL раздвижки а'ля Provedal можно. Для фасада только моноблок матрица + пресс. Подробнее см. в личке. Изменено 18 марта, 2014 пользователем Valt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 мне кажется, отверстия в крышках стоят того, чтобы взять пресс под фасадку. Вы уверены в таком мнении? Можете обосновать надобность этих отверстий в крышках? Равно, как и надобность фрезеровок в прижимах. Кстати, бутилку под прижим ставите? Мужики, вопрос стоит "на чём производительнее обрабатывать"? Все зависит от вашего персонала, оборудования и конкретных операций. Был у нас один парень на пиле. Так он на обычной торцовке делал фрезеровки ригеля быстрее, чем оные на прессе. Как конвейером работал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Вы уверены в таком мнении? Можете обосновать надобность этих отверстий в крышках? Равно, как и надобность фрезеровок в прижимах. Кстати, бутилку под прижим ставите? Все зависит от вашего персонала, оборудования и конкретных операций. Был у нас один парень на пиле. Так он на обычной торцовке делал фрезеровки ригеля быстрее, чем оные на прессе. Как конвейером работал Вот пока шаблонное производство все и зависит от персонала .... И как раз до тех пор рассказываются легенды о парнях, которые быстрее ветра ... А потом приходит осознание, что парень-то запил - и усе. Вытирай сопли ... В большей части случаев пресса выгоднее, чем шаблоны. И причин множество - и проще операция, и персонал нужен не такой квалифицированный, и зависимость от запил/не запил ниже ... Да и качество конечного продукта выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
userdb74 Опубликовано: 17 марта, 2014 Share Опубликовано: 17 марта, 2014 Господа! Я же написал, что все озвученное здесь можно сделать на копировально-фрезерном, но ведь я постарался подсказать человеку, как сделать лучше. А выгодно это ему или нет, пусть решает сам. Согласен с вами SModerator. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valt Опубликовано: 18 марта, 2014 Share Опубликовано: 18 марта, 2014 ...Пресс для фасадки от "производителя" стоит т. 200. А если перерабатывать от 2-3х производителей, то тратиться время на его переналадку! 200 тыс. руб. это, скорее, средняя цена, но близкая к max - есть "производители" (вероятно, Вы имели в виду не производителей прессов, а производителей профиля) более жадные, есть менее жадные. А вот про переналадку не понял. Как Вы переналаживаете имеющийся пресс с профиля (системы) одного производителя на профиль (систему) другого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valt Опубликовано: 18 марта, 2014 Share Опубликовано: 18 марта, 2014 ...Мужики, вопрос стоит "на чём производительнее обрабатывать"? ... минимальный набор оборудования уже заказан (он в любом случае нужен),... Производительнее/гарантированокачественнее (о какое слово выдал!) на матрицах/прессах. Аксиома. Не могли бы Вы, все-таки, озвучить на каком min наборе остановились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 18 марта, 2014 Share Опубликовано: 18 марта, 2014 200 тыс. руб. это, скорее, средняя цена, но близкая к max - есть "производители" (вероятно, Вы имели в виду не производителей прессов, а производителей профиля) более жадные, есть менее жадные. А вот про переналадку не понял. Как Вы переналаживаете имеющийся пресс с профиля (системы) одного производителя на профиль (систему) другого? Три произвольно взятые 50-е серии. Стойка-ригель, внахлест. Найдите отличия! Приличный штамп позволяет "сменить" систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Забайкалец Опубликовано: 18 марта, 2014 Автор Share Опубликовано: 18 марта, 2014 А средними объемами по году (в м2/месяц) кто какими похвастается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Батдорж Опубликовано: 19 марта, 2014 Share Опубликовано: 19 марта, 2014 По поводу организации производства склоняюсь к мнению, мало зависящему от ПЕРСОНАЛА /квалификации, зАпил-не зАпил и.т.д. Вопрос был о производительности цеха (не забываем про стабильное качество) при применении прессов на ту или иную систему, для себя понял, АКСИОМУ не нужно доказывать. Список оборудования: 1. Пила двухголовая. 2. Углообжимной. 3. Копировально-фрезерный. 4. Торцефрезерный. 5. Маятниковая пила. Всё это китайской фирмы Паркер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 19 марта, 2014 Share Опубликовано: 19 марта, 2014 Вот пока шаблонное производство все и зависит от персонала .... Грамотно и правильно изготовленный шаблон как раз избавляет от человеческого фактора. Если есть ответка на профиль, в которой 2 отверстия и один вариант позиционирования, то накосячить там просто невозможно. А если шаблон пляшет, как хочет, и дырок там вагон, то да, косяки останутся. Ведь даже на больших заводах шаблон - основной инструмент для работы. Производительнее/гарантированокачественнее (о какое слово выдал!) на матрицах/прессах. Аксиома. Никто не спорит, что пресс лучше. Вопрос еще в его цене и сроке окупаемости. Если человек делает 100 квадратов в месяц, то ему даже шаблоны не нужны, рулетки и прямых рук хватит. Найдите отличия!Отличия в форме самого профиля, который может не влезть в пресс. Еще форма и размер отверстий разные, что тоже может сказываться негативно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valt Опубликовано: 19 марта, 2014 Share Опубликовано: 19 марта, 2014 ...Приличный штамп позволяет "сменить" систему. Т. е. Вы хотите сказать, что некоторые подобные/похожие профили разных системодателей/производителей можно обрабатывать на одном и том же прессе? Но в своем посте Вы говорили о переналадке пресса, вот это и интересовало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.