Нужна помощь! У клиента сильно потеют окна, откосы пошли темными пятнами

[Свой]

А в жилой комнате с клапаном окно как себя ведет?

А нет клапанов , грамотно организованная самовентиляция, причём за газ плачу за 220 кв. + баня раз в неделю -1500 руб.

 

Как люди с 18 живут... не понятно.

Да это с морозами упала, так 25-30, вполне комфортно.

А вот еще мысль умная пришла. Осенью заболотил всю квартиру. Естественно был не в курсе, что нужен приток и т.д. Ну как все, в общем. Стены были мокрые. Да еще и вентиляция в ванной была засорена, может от этого все и началось. Ну не важно. Вот заболотил и все. Может по этому и повышенное влаговыделение сейчас? Когда там стены влагу отдадут обратно всю? Да еще и на кухне это тяжело.

Ну вот, Вы сами всё и поняли . Эх, были бы все клиенты такими.

[Boris]

Влажность как раз и должна быть 30-45%.

 

Вообще-то влажность никому и ничего не должна

 

Я за эти годы уже много раз писал на эту тему, напишу еще раз. Каждый год с наступлением холодов повторяется одно и то же с конденсатом...

В "Архиве документов" есть график (кривая Молье), наглядно объясняющий, где что может появиться на окне (конденсат или лед).

Из этого графика видно также, какая будет влажность, например, в незаселенной новостройке. Смотрим еще раз

 

Как вообще формируется влажность воздуха внутри помещения?

Пары воды в конкретной спальне состоят из трех частей.

Водяной пар, попавший внутрь вместе с приточным наружным воздухом через щели/форточки/щелевое проветривание/клапаны...

Водяной пар от жизнедеятельности самих жильцов - дыхание, горение газа, душ, чайник, мытье посуды... примерно 500 грамм /час от семьи из 3-4 человек.

"Балластный" водяной пар. Вся квартира в определенном смысле слова - большая губка, которая может впитывать и отдавать десятки литров воды. Это сами стены, мебель, одежда и т.д. Капиллярная влага из стен новостройки, по разным оценкам, может выходить около года. Я в девяностые годы, когда окнами занимался, в один дом ездил на рекламации по конденсату, как на работу. Причина именно в этом была. Построили кирпичный дом для работников ЦК КПСС... потом выяснилось, что на месте старого холерного кладбища... "слуги народа" от дома отказались. Стоял он долго без отопления, зимой промерзал, аккумулировал холод, весной все леденело, потом таяло и впитывалось в стены. Потом дом прибрали к рукам другие люди, и югославы там делали евроремонты с нашими окнами. Они, бедные, там постоянно потели даже при не очень низкой температуре. Пока вся эта вода не ушла из стен.

 

Так вот. Можете сами посмотреть, какая будет влажность в конкретном случае.

Например, старый давно просохший дом... никто не живет... голые стены... риэлтор привел покупателей показать квартиру. Зима, на улице -15, влажность 80%.

На графике находите точку с координатами -15, 80% и проводите горизонтальную линию до температуры +20 градусов. Смотрим, в какую внутреннюю влажность превратится 80% при нагреве от -15 до +20. Получается примерно 7-8%. При таком сухом воздухе вряд ли что будет потеть и промерзать.

Вот эта влажность, которая получилась чисто физическим путем из наружного воздуха, называется "фоновой" или "базовой" влажностью пустого помещения.

 

А дальше смотрим БАЛАНС. Люди заселились, стали жить, появились источники воды. Влаговыделение от жильцов стремится поднять влажность, а любой воздухообмен (зимой) - снизить. Ну, тут уж каждый выбирает сам, что делать. Начитался человек рекламы "не дует", все законопатил.... влажность выросла - испарение пота с запахом подмышек, пар от горения газа вместе с углекислым газом, не совсем свежее дыхание тоже с примесью углекислого газа и т.д.

Но при этом не надо жаловаться, что окна запотели.

 

Теперь по поводу того, какой "должна" быть влажность.

Все получается само собой на большой статистической выборке. При среднестатистическом влаговыделении от среднестатистической семьи при нормативном воздухообмене в средней полосе России зимой установится влажность на уровне 30%, в Сибири - ниже. Осенью/весной согласно кривой Молье эта цифра растет - 35....45%, летом вырастает до 50-60%. Все это подробно описано во многих учебниках, например, в книге В.К.Савина "Энергоперенос. Энергоэффективность. Энергосбережение.".

ЦИТАТА из этой книги (стр.101)

"....Натурные исследования воздушной среды в жилых помещениях на Севере показывают, что относительная влажность внутреннего воздуха не превышает 20-25%....".

 

Все вышесказанное - это чисто физические вещи. А что с медициной и здоровьем?

 

Для обычного здорового человека влажность 20-25% не представляет никакой проблемы. Сейчас, когда я набираю этот текст, прибор на столе показывает 27% влажности и 24,2 градуса. Бывает влажность и ниже.

 

Если есть индивидуальная непереносимость сухости воздуха или проблемы с органами дыхания, то воздух зимой придется увлажнять принудительно. При этом эта дополнительная влажность должна быть "чистой" - от увлажнителя/пульверизатора/душа/цветов..., а не грязной от пота, газовой плиты и собственного дыхания.

 

Прежде, чем поднимать влажность воздуха зимой, полезно посмотреть распределение температур на обычном массовом окне. В сочетании с кривой Молье сразу можно увидеть, где и когда появится конденсат или лед.

 

 

Удачи в борьбе с конденсатом.

[76th]

Верхняя петля - стандартное слабое место, она зажимает уплотнитель, т.к. находится сверху него. Есть маленькая хитрость, бывает, помогает, делали так несколько раз. Берете самоклеящийся трубчатый уплотнитель и клеите его прямо на металлические петли (как бы восстанавливая нарушенный контур) с заходом на оконный уплотнитель.

[gowa503]

Всем спасибо! Теорию я давно изучаю и читаю. Все более-менее уже ясно. Все, что было в моих силах, предпринял. Комнаты проветриваю, в кухне открываю окно только, когда готовится что-то. На фото, кстати, заиндевевшая верхняя петля - это было на зимнее проветривание открыто всю ночь. Повторю вопрос: излишнее влаговыделение может быть связано с сырыми стенами с ОСЕНИ? И пока они не просохнут, как следует, я так понимаю, что так и будет?

[Boris]

Повторю вопрос: излишнее влаговыделение может быть связано с сырыми стенами с осени?

Может.

[gowa503]

Да, далеко что-то мы от вопроса ушли. То, что с влажностью проблемы это я знал. Вопрос-то был про окна. Т.е. к ним претензий нет?

Спасибо всем! И Вам, Boris, в частности!

[V.N.T.]

Boris, Вы могли бы дать ссылку на материалы, где можно ознакомиться с диаграммой Мольера более подробно, а то по рисунку и описанному примеру я не смог разобраться. Суть процесса понятна, а вот в диаграмме не разобрался. Или дайте краткий ликбез для участников форума - думаю, всем будет интересно.

[gowa503]

Да вроде понятная диаграмма. Находим линию, соответствующую влажности в помещении, берем температуру в помещении и (как по стрелке) идем сначала на 100% влажность, и далее на температуру, и получаем ту температуру, при которой выпадет роса. Если в помещении найдется где-нибудь место с такой температурой, то все, хана. Там сыро будет.

[V.N.T.]

Понятно. Разобрался. Спасибо.

[P.V.]

Так если 30-45% великовата, то, сколько же должна быть??? Было как-то, когда температура упала с 0 градусов (этой осенью в МО долго такая температура болталась, и даже в начале зимы) до морозов (когда зима нормальная пришла) показометры мои и 20% показывали. Но даже при 30% влажности у меня кожа на руках и лице стянута так, что, аж противно, и сухая, как наждачка. И в носу сохнет. Как люди с 18 живут... не понятно.

Была попытка обсуждения вопроса комфортной влажности в этой теме В борьбе за здоровье! Климат и система вентиляции в квартире, как привести в порядок, но она заглохла, почитайте - там есть ссылки из темы в тему и информация.