Вопрос по монтажному узлу

[Serg328]

Доброе время суток. Уважаемые коллеги, проконсультируйте по следующему вопросу.

Последнее время очень часто приходится устанавливать окна в проемы многослойных стен следующей конструкции: кирпич - утеплитель - облицовка фасада.

Оконная конструкция ставится заподлицо с наружной гранью кирпичной кладки. Следовательно согласно пункту Б9 ГОСТ 30971-2002 (... Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не должно быть менее двукратной глубины анкеровки) мы вынуждены использовать монтажные пластины. Но их использование, по моему мнению, не очень технологично:

1) Согласно ГОСТУ толщина пластин должна быть не менее 1,5мм - получаются достаточно трудно сгибаемые пластины (приходится постоянно проверять монтажников, что бы они изгибали пластины под конкретный проем, иначе возникает вероятность деформации рамы).

2) Определенные проблемы с пароизоляционным слоем - трудно качественно сделать пароизоляцию при помощи лент, не говоря уже про герметики.

3) Подоконник приходится крепить через стартовый профиль, либо использовать еще более толстые опорные пластины и крепить раму к ним через колодки.

 

Ввиду всего выше сказанного возникла идея "наплевать" на рекомендации ГОСТа и монтировать в край стены через рамный дюбель. (Тем более что такой опыт есть и ничего страшного не происходит).

Появляется проблема согласования данного узла с технадзором. Теоретически можно провести испытания данного узла при разных марках кирпича (бетона) и прикрыться "протоколом испытания".

Есть ли у кого-нибудь опыт согласования подобных узлов? Ваше мнение по этому вопросу?

Так делаем.pdf

Так хотим.pdf

[Леха]

Упрощение работы сейчас не всегда проходит бесследно потом. Скорее всего, для того, чтобы Вам сертифицировали данный узел - Вам придется предусмотреть укрепление проёма, например, монтажная коробка из металлического уголка. Чем чреват Ваш узел без такой коробки? Ответ, я думаю, и Вам очевиден - возможное разрушение стены с ослаблением крепежа, для устранения которого придется делать капитальный ремонт стены. Раньше при Иване Грозном за разрушение прорабам головы рубили. Сейчас - могут вчинить иск, который разорит владельцев Вашей фирмы.

[Сергей Алексеев]

1) Согласно ГОСТУ толщина пластин должна быть не менее 1,5мм - получаются достаточно трудно сгибаемые пластины (приходится постоянно проверять монтажников, что бы они изгибали пластины под конкретный проем, иначе возникает вероятность деформации рамы).

Есть ли у кого-нибудь опыт согласования подобных узлов? Ваше мнение по этому вопросу?

 

Точно так же будете проверять монтажников и с анкерами, что бы раму не сделали "бочкой". Что за монтажники, которых надо ПОСТОЯННО проверять?

.

2) Определенные проблемы с пароизоляционным слоем - трудно качественно сделать пароизоляцию при помощи лент...

 

Используйте грунтовку ГСР (форма выпуска вёдра по 1кг и 14 кг) - сохнет 3-5 минут, адгезия изумительная.

По подоконнику используйте донник с поджимным усом или стягивайте саморезами со стороны рамы.

[ivanovik]

Доброе время суток. Уважаемые коллеги, проконсультируйте по следующему вопросу.

Последнее время очень часто приходится устанавливать окна в проемы многослойных стен следующей конструкции: кирпич - утеплитель - облицовка фасада.

Оконная конструкция ставится заподлицо с наружной гранью кирпичной кладки. Следовательно согласно пункту Б9 ГОСТ 30971-2002 (... Расстояние от края строительной конструкции при установке дюбелей не должно быть менее двукратной глубины анкеровки) мы вынуждены использовать монтажные пластины. Но их использование, по моему мнению, не очень технологично:

1) Согласно ГОСТУ толщина пластин должна быть не менее 1,5мм - получаются достаточно трудно сгибаемые пластины (приходится постоянно проверять монтажников, что бы они изгибали пластины под конкретный проем, иначе возникает вероятность деформации рамы).

2) Определенные проблемы с пароизоляционным слоем - трудно качественно сделать пароизоляцию при помощи лент, не говоря уже про герметики.

3) Подоконник приходится крепить через стартовый профиль, либо использовать еще более толстые опорные пластины и крепить раму к ним через колодки.

 

Ввиду всего выше сказанного возникла идея "наплевать" на рекомендации ГОСТа и монтировать в край стены через рамный дюбель. (Тем более что такой опыт есть и ничего страшного не происходит).

Появляется проблема согласования данного узла с технадзором. Теоретически можно провести испытания данного узла при разных марках кирпича (бетона) и прикрыться "протоколом испытания".

Есть ли у кого-нибудь опыт согласования подобных узлов? Ваше мнение по этому вопросу?

По-поводу пластин 1,5 мм. Они деформируют даже алюминиевые рамы. Поэтому контролировать монтажников - непременно.

Крепить раму на косую ни одному технадзору не понравится.

Так что как Вы делаете, так и надо делать. Упрощение в данном случае - от лукавого.

Бывает, ещё и доски устанавливают, закрепляют в зону утеплителя. Но и в этом случае пластины неизбежны. Причем нижние 3-5 мм. И крепили мы их не на дюбеля.

[bur20007]

А кто мешает сдвинуть окно вглубь?

В ГОСТе разве есть пункт, прямо запрещающий такой вариант?

[ivanovik]

А кто мешает сдвинуть окно вглубь?

В ГОСТе разве есть пункт, прямо запрещающий такой вариант?

 

В таких домах внутренняя стенка достаточно тонкая. Окно должно устанавливаться в зоне терморазрыва. Если смещать внутрь - то стена внутренняя может промерзать.

[bur20007]

Так может промерзать или 100% будет промерзать?

Если утеплим ту часть стены, которая будет без окна и закроем фасадом мне кажется, все будет нормально.

[viktor24]

 

...Согласно ГОСТУ толщина пластин должна быть не менее 1,5мм - получаются достаточно трудно сгибаемые пластины

Ввиду всего выше сказанного возникла идея "наплевать" на рекомендации ГОСТа и монтировать в край стены через рамный дюбель. (Тем более что такой опыт есть и ничего страшного не происходит).

Ваше мнение по этому вопросу?

А если "наплевать" на требования ГОСТа в части толщины пластин? Я, конечно, не предлагаю использовать "прямые подвесы" от ГКЛ-систем, но вот то, что у поставщиков гораздо проще найти пластины из менее толстой стали - это факт.

[Serg328]

На самом деле не предлагаю просто заручится бумажкой для прикрытия. А на самом деле заказать испытания несколько марок кирпича и бетона на раскалывание. Ветровую и эксплуатационную нагрузку можно прикинуть, шаг анкеровки известен. Раз такие титаны как Hilti и Fishcer в своих каталогах приводят данные по краевым расстояниям, и они меньше, чем в ГОСТе, думаю, идея имеет место быть.

Либо, как вариант, рассмотреть другой вариант крепления с минимальной распорной составляющей.

[Леха]

Дорого это Вам будет стоить....