Какое окно будет лучше звукоизолировать?

[urius100]

Здравствуйте форумчане. Выбираю окно, главный критерий шумоизоляция!!! Хрущевка, 5 этаж, окно двухстворчатое. Дорога 4-х полосная в 10м от дома. Триплексы в Казани пока не нашел, менеджер предлагает выбрать их двух вариантов:

1)КВЕ-36мм: 4-14-4-10-4 2)Salamander-40мм: 4-16-6-10-4

Вернее 2-й вариант это я составил, т.к. он отговаривает от утолщения стекол, объясняя это повышенной нагрузку на фурнитуру, а эффекта вроде почти не будет от этого, а только цена больше. Прав ли он и не стоит заморачиваться? цена меня не интересует сильно, хочется чтобы тихо было.

P.S. Еще есть у них Саламандер 3Д, с тремя контурами уплотнения, сильно ли он даст выйгрыш в звукоизоляции по сравнению с Саламандером двухконтурным? Заранее спасибо.

[Alex Wolf]

Здравствуйте форумчане. Выбираю окно, главный критерий шумоизоляция!!! Хрущевка, 5 этаж, окно двухстворчатое. Дорога 4-х полосная в 10м от дома. Триплексы в Казани пока не нашел, менеджер предлагает выбрать их двух вариантов:

1)КВЕ-36мм: 4-14-4-10-4 2)Salamander-40мм: 4-16-6-10-4

Вернее 2-й вариант это я составил, т.к. он отговаривает от утолщения стекол, объясняя это повышенной нагрузку на фурнитуру, а эффекта вроде почти не будет от этого, а только цена больше. Прав ли он и не стоит заморачиваться? цена меня не интересует сильно, хочется чтобы тихо было.

P.S. Еще есть у них Саламандер 3Д, с тремя контурами уплотнения, сильно ли он даст выйгрыш в звукоизоляции по сравнению с Саламандером двухконтурным? Заранее спасибо.

Практически, разницу от третьего контура уплотнения Вы не услышите. Оба предложенных менеджером стеклопакета, практически, одинаковы по шумозащите. Надо тише - значит, как минимум, 6-4-4. Триплекс из 2-х троек не стоит своих денег (по сравнению с шестеркой), надо из 2-х четверок. Даже окно из трехкамерного профиля со стеклопакетом 4.4-20-4i будет превосходить, то что Вам предложили. Увеличение массы створок - смешно, там двукратный запас останется.

 

Не найти триплекс в Казани? А яндексом пробовали нагуглить?

[Windowrepair]

Выбираю окно, главный критерий шумоизоляция!!! Хрущевка, 5 этаж...

Прав ли он и не стоит заморачиваться? Цена меня не интересует сильно, хочется чтобы тихо было.

Давайте разберем ситуацию по подробнее.

Снижение проникновения уличного шума зависит, главным образом, от расстояния между стеклами. Теоретически - линейно.

Чем больше расстояние, тем тише в помещении. Останутся только резонансные всплески.

Однако, при увеличении расстояния между стеклами в стеклопакете более, чем 16 мм, конвекционный поток внутри пакета распадается из петли в восьмерку и сопротивление теплопередаче пакета не увеличивается, как могло бы показаться, а снова снижается.

Для уменьшения шума на 3 дБ увеличением толщины стекол требуется, чтобы суммарная толщина стекол была увеличена вдвое по данным исследований г-на Анджелова в лаборатории акустики НИИ строительной физики.

Суммарная толщина стеклопакета ограничена возможностями профильной системы, а вес возможностями системы и фурнитуры.

Исходя из противоречивых требований, давно разработаны и изготавливаются шумозащитные окна, т.н. раздельно сближенные или ОРТ.

Там для теплозащиты внутренняя створка оснащена однокамерным стеклопакетом, а на изрядном расстоянии для шумозащиты внешняя створка с одним, иногда утолщенным, стеклом. Например, по этому принципу изготавливаются окна Тииви. Но они имеют только поворотную функцию. Существуют более дорогие системы, совмещающие в себе все возможные функции современных окон, но их производством занимаются в нашей стране единицы и, эти окна деревянные или дерево-алюминиевые.

Кроме того, в ПВХ такие разработки имеются у Veka и Rehau, но в Россию они не поставляются.

 

Наиболее доступным вариантом остается остекление в две нитки. Т.е., два окна близких размеров устанавливаются в один проем. Размеры подбираются таким образом, чтобы после открывания створок внутреннего контура, створки внешнего конура тоже могли открыться.

Тогда совершенно не нужен "супер-пупер" профиль, а достаточно бюджетного трехкамерного и однокамерных стеклопакетов. Основное внимание к монтажу.

Более подробно и с картинками все это уже рассмотрено в соседней ветке.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Windowrepair

[Alex Wolf]

Более подробно и с картинками все это уже рассмотрено в соседней ветке.

Юра, ты вот так прямо с нуля это написал, или тоже копипастишь из блокнота???

[DeDmitry]

Давайте разберем ситуацию по подробнее.

Вот интересно, выводы правильные, а предпосылки не очень

1) Про дистанцию между стеклол - скорость звука в воздухе 330м/с, значит 20 кГц - это 16.5мм. При дистанции до 16.5 мм звукоизоляция растет, но в ультразвуковом диапазоне, а на него никто не жалуется... Жалуются на 200-500 Гц (транспортный шум) именно из-за скорости звука, гексафторид серы, в котором длинна волны в 2.6 раза меньше (и скорость звука) - дает 1 и даже 2 дБ дополнительной шумозащиты в пределах одного стеклопакета.

Нет ни одного достоверного протокола, подтверждающего, что в одном воздушном стеклопакете дистанция меж стеклами хоть как-нибудь заметно влияет на акустику. Ну, хотя бы больше, чем погрешность измерений .

Я эту легенду услышал (про пользу разных дистанций) лет 15 назад и ни разу не нашел никаких подтверждений, кроме цитирования из маркетинга в маркетинг с потерей первоисточника.

2) Про толщину стекол - два одинаковых стекла вступают в резонанс, образуя провал в 10-15 дБ. Разве не слышали, что одно стекло 6-ка лучше, чем стеклопакет 4+4? А так оно и есть!

Разные стекла в одном пакете снижают провал очень заметно, и что особенно важно - на частоте транспортного шума..

[Katani]

Интересно, а внешняя створка с одним стеклом может быть из Provedal P400, т. е. к ней предъявляются требования лишь как к шумозащитной конструкции?

И можно ли это стекло оклеивать тонировочно-защитными пленками, если второй нитью будет стеклопакет с каким-либо энергоэффективным стеклом?

[Alex Wolf]

Интересно, а внешняя створка с одним стеклом может быть из Provedal P400, т. е. к ней предъявляются требования лишь как к шумозащитной конструкции?

И можно ли это стекло оклеивать тонировочно-защитными пленками, если второй нитью будет стеклопакет с каким-либо энергоэффективным стеклом?

Может, но уплотнитель удалить частично надо. Можно.

[Леха Николаев]

Здравствуйте форумчане. Выбираю окно, главный критерий шумоизоляция!!! Хрущевка, 5 этаж, окно двухстворчатое. Дорога 4-х полосная в 10м от дома. Триплексы в Казани пока не нашел, менеджер предлагает выбрать их двух вариантов:

1)КВЕ-36мм: 4-14-4-10-4 2)Salamander-40мм: 4-16-6-10-4

Вернее 2-й вариант это я составил, т.к. он отговаривает от утолщения стекол, объясняя это повышенной нагрузку на фурнитуру, а эффекта вроде почти не будет от этого, а только цена больше. Прав ли он и не стоит заморачиваться? цена меня не интересует сильно, хочется чтобы тихо было.

P.S. Еще есть у них Саламандер 3Д, с тремя контурами уплотнения, сильно ли он даст выйгрыш в звукоизоляции по сравнению с Саламандером двухконтурным? Заранее спасибо.

Только вчера из Казани. в отеле Bilyar palas, недалеко от Баскет холла стоят триплекс пакеты (в одном из номеров этикетку монтажники не сняли...) Значит все таки есть?!!!

[Windowrepair]

Вот интересно, выводы правильные, а предпосылки не очень

...

Нет ни одного достоверного протокола, подтверждающего, что в одном воздушном стеклопакете дистанция меж стеклами хоть как-нибудь заметно влияет на акустику. Ну, хотя бы больше, чем погрешность измерений .

Это ты сейчас с кем споришь? Действительно, при равной суммарной толщине двухкамерных с/пакетов величины расстояний между стеклами на шумоизоляцию не влияют. Но при увеличении толщины с/пакета шум снижается. Однако, нет такого профиля, в который влез бы с/пакет толщиной, например, 100 мм и более. Про вторую нитку, надеюсь, спорить не будешь?

 

Кстати, среднестатистический человек улавливает изменение громкости звука, если это изменение происходит не менее, чем на 3 дБ. Поэтому, бороться за 1 и даже 2 дБ имеет смысл только в комплексе с другими шумозащитными мероприятиями, как то: оборудование помещения шумопоглощающими панелями, тяжелыми шторами и т.п.

Только тогда субъективно можно будет ощутить эффективность мероприятий. Иначе - выброшенные деньги.

Изменено 20 ноября, 2012 пользователем Windowrepair

[Katani]

Может, но уплотнитель удалить частично надо. Можно.

Это что-бы давление между нитями не колебалось или, я не понял? Эх, если бы еще и первую нить с открыванием на улицу сделать (1 этаж), было бы просто замечательно.

[СГСМ]

Ставил как-то, клиенту окна с триплексом (40мм 7тр- 6- 4) на садовом. Клиент был доволен в целом. Но забыл я про сэндвич в балконной двери (((. Пришлось менять на пакет, каюсь не ездил, не проверял, поверил клиенту.. С его слов слышимость через сэндвич была, как будто там дыра осталась... (стеклопает он, к стати, оплатил и доставку тоже, ставил только в качестве бонуса).

Это к вопросу о "комплексе мер".

[Alex Wolf]

Это что-бы давление между нитями не колебалось или я не понял ? Эх если бы еще и первую нить с открыванием на улицу сделать (1 эт.), было бы просто замечательно.

Это чтобы конденсата на первой нитке не было. Можно и на улицу, только неудобно - ни мыть, ни открывать...

[Windowrepair]

Но забыл я про сэндвич в балконной двери (((.

Распространенный "косяк"! Как правило, хватает первого раза. Это результат конфликта между ТЗ заказчика и теоретическим багажом менеджера.

Второго "косяка" не будет.

[urius100]

Спасибо всем за обсуждение, но немного запутался , что сейчас нужно делать:

1) Искать триплекс 4,4-20-4i, как посоветовали выше.

2) Делать в две нитки, правда думаю мало фирм, кто захочет этим заняться.

3) Ставить Саламандер 6-4-4

4) Другие возможные варианты, может еще какая-нибудь конфигурация триплекса.

В квартире очень тепло и со старыми, деревянными дырявыми окнами, необходима только звукоизоляция от окна. Спасибо.

[Windowrepair]

Спасибо всем за обсуждение, но немного запутался , что сейчас нужно делать:

1)искать триплекс 4,4-20-4i, как посоветовали выше

2)делать в две нитки, правда думаю мало из фирм кто захочет этим заняться

3)ставить саламандер 6-4-4

4)другие возможные варианты, может еще какая-нибудь конфигурация триплекса

В квартире очень тепло и со старыми, деревянными дырявыми окнами, необходима только звукоизоляция от окна. Спасибо.

В этом случае вовсе не обязательно окна менять. Достаточно засиликонить стекла по периметру даже не вынимая их и наклеить уплотнитель под наплав каждой створки. Т.е. перекрыть все щели, через которые сейчас проникает шум и исключить дребезжание стекол при проезде тяжелых автомобилей.

Так можно смоделировать результат, ожидаемый от замены окон. Одновременно прекратится приток свежего воздуха с улицы, поднимется влажность и наступит духота.

Поэтому, одновременно с принятием решения о замене окон Вам необходимо озаботиться выбором устройства для проветривания, ибо, как только Вы распахнете свое шумозащитное окошко для проветривания, все звуки вернутся к Вам в полном объеме. А без воздухообмена Вы долго не продержитесь.

 

Вот вариант уплотнения старых окон, который 5 лет назад еще можно было заказать в Казани. На сегодняшний день, к сожалению, этот вид услуги увял.

[Baal]

Звукоизоляция в хрущёвке, это чтобы лучше слышать, как дышат соседи? )))

 

Ремонтируйте свои деревяшки, ставьте уплотнители и меняйте в них стёкла на 4мм + силиконьте нейтральным силиконом штапики, это будет лучше, чем замена окон на металлопластик.

Изменено 21 ноября, 2012 пользователем Baal

[Alex Wolf]

это будет лучше, чем замена окон на металлопластик.

Чем лучше? Отдать денег за результат в виде старых окон?

[Boris]

На сегодняшний день, к сожалению, этот вид услуги увял.

 

Поэтому саунд-трек с похоронными мотивами?

[Boris]

Чем лучше?

 

Данные г-на Климухина из НИИ СФ, звукоизоляция конструкции из двух стекол. Для ОС с воздушным зазором 57мм будет для двух четверок - около 33-34 дБА.

Для двухкамерного стеклопакета их трех четверок - 30 дБА.

 

Ну, и светопропускание будет выше.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Boris

[urius100]

Хрущевка 3-х комнатная, соседи тихие , в других комнатах менять на ПВХ не планирую, поэтому приток свежего воздуха будет из соседних комнат, выходящих на другую сторону дома. Пробую прикрепить фото окна, где палец залезает в щель между створками при закрытых шпингалетах, стоит ли реанимировать такое окно или под замену?

[Baal]

Чем лучше? Отдать денег за результат в виде старых окон?

Будет тише, чем при установке пластика.

Не нужно будет беспокоиться о контроле качества монтажа.

Не уменьшится световой проём.

 

И есть ещё один нюанс: старое не значит плохое.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Baal

[Alex Wolf]

Будет тише, чем при установке пластика.

Не нужно будет беспокоиться о контроле качества монтажа.

Не уменьшится световой проём.

 

И есть ещё один нюанс: старое не значит плохое.

Так это не ремонт, а реставрация с модернизацией - шлифовка, грунтовка, сушка, покраска, замена гнилых элементов, штапиков, врезка уплотнителей, подгонка фурнитуры... Приходилось ли Вам делать это своими руками, понимаете затраты времени? Будут ли стекла купленные в нарезку на стройрынке и принесенные домой в авоське бесплатными?

 

Сделать новое окно на адресе? Даже при нуле на материалы, цена на работу превзойдет цену нового окна из ПВХ с откосами и многолетней гарантией. А результат чужими руками "в три раза дешевле стеклапокета!", часто настолько не устраивает, что меняют отремонтированное окно даже не через год....(меняем, знаем, видим).

 

Будет тише? Это тоже спорно. Сильно зависит от состояния старого окна. Я вот, вчера на замере створку оторвал случайно... С корнями. А что делается под слоем штукатурки вокруг старого окна? Baal, Вы на монтажах много бываете? Видели-трогали труху с личинками вместо пакли?

 

Еще аспект - ремонт окна, как часто говорят сами ремонтники - не нормируется. То есть результат сильно зависит от совести и рук исполнителя, ничего кроме "будет хорошо" в договор вписать нельзя. А если и вписать, то не проверить.

 

Уменьшение светового проема? Действительно так, если делать 2 створки на двухстворчатом окне. А если делать то, что устраивает абсолютное большинство клиентов створка + глухарь, то света может стать больше. Считал как-то с рулеткой на адресах.

 

Да, бывает, что старое не значит плохое. Видал такие окна в центре города, уговаривал заказчиков не менять, а реставрировать, хоть и дороже... Растекался мыслью по древу рассуждений, пел соловьем...

[Baal]

Так это не ремонт, а реставрация с модернизацией - шлифовка, грунтовка, сушка покраска, замена гнилых элементов, штапиков, врезка уплотнителей, подгонка фурнитуры... Приходилось ли Вам делать это своими руками, понимаете затраты времени? Будут ли стекла купленные в нарезку на стройрынке и принесенные домой в авоське бесплатными?

 

Сделать новое окно на адресе? Даже при нуле на материалы, цена на работу превзойдет цену нового окна из ПВХ с откосами и многолетней гарантией. А результат чужими руками "в три раза дишевле стеклапокета!", часто настолько не устраивает, что меняют отремонтированное окно даже не через год....(меняем, знаем, видим).

 

Будет тише? Это тоже спорно. Сильно зависит от состояния старого окна. Я вотт вчера на замере створку оторвал случайно... С корнями. А что делается под слоем штукатурки вокруг старого окна? Baal, Вы на монтажах много бываете? Видели-трогали труху с личинками вместо пакли?

 

Еще аспект - ремонт окна, как часто говорят сами ремонтники - не нормируется. То есть результат сильно зависит от совести и рук исполнителя, ничего кроме "будет хорошо" в договор вписать нельзя. А если и вписать, то не проверить.

 

Уменьшение светового проема? Действительно так, если делать 2 створки на двухстворчатом окне. А если делать то, что устраивает абсолютное большинство клиентов створка+глухарь то света может стать больше. Считал как-то с рулеткой на адресах.

 

Да бывает, что старое не значит плохое. Видал такие окна в центре города, уговаривал заказчиков не менять, а реставрировать, хоть и дороже... Расстекался мыслью по древу рассуждений, пел соловьем...

 

Не далее полутора месяцев назад оплатил реставрацию окошек в тёщиной квартире: оконный блок - два окна+форточка и оконный блок - два окна+форточка+балконная дверь. Два дня работы реставратора + затраты на полиэтилен - закрыть мебель и стены, на картон - укрыть пол + стекло с обработкой кромки (поставил прозрачную солнцезащитную пиролитику наружным стеклом) обошлось не дороже 40 тыс.руб.

 

Специалиста рекомендовал Windower, за что ему огромное спасибо.

 

Я не был ни на одном монтаже (это ни к одной моей работе не имеет отношения), кроме замены окон в пяти автосалонах, которые ремонтировал под себя, но это не столярка и не пластик. Печальные истории про труху в уплотнителях меня не будоражат, я много умею делать соими руками, и то, что вещи изнашиваются/дряхлеют/разрушаются от времени тоже знаю - это точно не проблема, особенно в части столярки, где ремонтируется абсолютно всё.

[urius100]

Ребят, вы дискутируете интересно, ведь только так и рождается истина, но конкретно по фотографиям, что считаете нужно делать с таким окном? Может тогда заказать на старые петли новые деревянные рамы и створки из дерева со стеклами 4 мм, тогда даже выкорчевывать из кирпичной стены ничего не надо будет?

[Baal]

Ребят, вы дискутируете интересно, ведь только так и рождается истина, но конкретно по фотографиям, что считаете нужно делать с таким окном, может тогда заказать на старые петли новые деревянные рамы и створки из дерева со стеклами 4 мм, тогда даже выкорчевывать из кирпичной стены ничего не надо будет?

Было бы здорово увидеть и приоткрытое окно (внутренний периметр створки) - как по двум фотографиям с пальцем определить необходимость замены? Может быть, нужно просто петли подтянуть, или заменить уплотнитель, ободрав старую краску циклей?

 

С другой стороны, я не знаю, есть ли реставраторы столярки в Казани. То, что в Москве и Питере можно найти достаточно легко, в Казани может оказаться эксклюзивным сервисом.