Облицовка фасада триплексом

[beginner]

Начальство совместно с генпроектировщиком задали задачку: облицовка фасада в межоконном пространстве стеклом, устанавливаемым вместо плит керамогранита. Считаю, что надо применять триплекс из сырого стекла, потому что если это будет триплекс из каленки, в случае его разбивания он просто выпадет из кляммеров. Прав или нет? Был ли у кого опыт подобного фасадостроения? И еще вопрос - по условиям эксплуатации триплекса. То, что триплекс, а точнее его открытый торец с пленкой или цветной смолой будет под постоянным воздействием влаги, снега, загрязнений, содержащихся в воздухе - может ли это повлиять на срок его эксплуатации?

[Baal]

Начальство совместно с генпроектировщиком задали задачку: облицовка фасада в межоконном пространстве стеклом, устанавливаемым вместо плит керамогранита. Считаю, что надо применять триплекс из сырого стекла, потому что если это будет триплекс из каленки, в случае его разбивания он просто выпадет из кляммеров. Прав или нет? Был ли у кого опыт подобного фасадостроения? И еще вопрос - по условиям эксплуатации триплекса. То, что триплекс, а точнее его открытый торец с пленкой или цветной смолой будет под постоянным воздействием влаги, снега, загрязнений, содержащихся в воздухе - может ли это повлиять на срок его эксплуатации?

Для наружки используется стемалит: обратнокрашенное закаленное стекло. Масса 6мм стемалита ниже, чем масса той же площади триплекса 4.4.2 при том, что стемалит более устойчив к внешним воздействиям.

Какова площадь фасада?

 

Использование триплекса без закалки на фасаде будет стоить дороже, края будут подвержены деламинации. Влагоустойчивая смола примерно в 1,5 раза дороже обычной.

[beginner]

Для наружки используется стемалит: обратнокрашенное закаленное стекло. Масса 6мм стемалита ниже, чем масса той же площади триплекса 4.4.2 при том, что стемалит более устойчив к внешним воздействиям.

Какова площадь фасада?

Стемалит более устойчив к механическим воздействиям или так сказать "химическим" - воздействию влаги, загрязнениям, содержащимся в воздухе?

Площадь фасада небольшая - чуть больше 600 м2, но он будет небольшими вставками примерно 3х1 м. Около 200 таких вставок.

 

 

Использование триплекса без закалки на фасаде будет стоить дороже, края будут подвержены деламинации. Влагоустойчивая смола примерно в 1,5 раза дороже обычной.

Можно пояснить: в сравнении с чем триплекс без заказки дороже? И деламинации подвержена обычная (невлагоустойчивая) мастика или пленка PVB тоже не является стойкой к воздействию влаги?

[Baal]

 

Стемалит более устойчив к механическим воздействиям или так сказать "химическим" - воздействию влаги, загрязнениям, содержащимся в воздухе?

Более устойчив и к механическим, и к погодным, и к химическим воздействиям: это закаленное стекло с непрозрачной цветной эмалью на обратной стороне, не меняющее цвет от влаги и не выцветающее на солнце. Правила обращения как с закаленным стеклом. Сырой триплекс имеет механическую прочность, равную прочности наиболее тонкого из стёкол, входящих в его состав.

Площадь фасада небольшая - чуть больше 600 м2, но он будет небольшими вставками примерно 3х1 м. Около 200 таких вставок.

Вполне хороший объём, присылайте в ПС спецификацию, цвет и адрес поставки - рассчитаю стоимость.

 

Можно пояснить: в сравнении с чем триплекс без заказки дороже? И деламинации подвержена обычная (невлагоустойчивая) мастика или пленка PVB тоже не является стойкой к воздействию влаги?

В сравнении со стемалитом цветной триплекс дороже. Деламинации подвержен и полимер, и PVB: это происходит зимой при переходе через 0: либо нужно защищать торцы от попадания влаги, либо использовать EVA safe.

[beginner]

Более устойчив и к механическим, и к погодным, и к химическим воздействиям: это закаленное стекло с непрозрачной цветной эмалью на обратной стороне, не меняющее цвет от влаги и не выцветающее на солнце. Правила обращения как с закаленным стеклом. Сырой триплекс имеет механическую прочность, равную прочности наиболее тонкого из стёкол, входящих в его состав.

 

Но если стемалит разобьется, то он сразу осыпется вниз?

 

В сравнении со стемалитом цветной триплекс дороже. Деламинации подвержен и полимер, и PVB: это происходит зимой при переходе через 0: либо нужно защищать торцы от попадания влаги, либо использовать EVA safe.

А как ведет себя тогда триплекс (что с полимером, что с PVB) в составе стеклопакета в окне? Или для него опасна влага, которая попадает на торцы, остается там, а при переходе через 0 замерзает и каким-то образом нарушает адгезию PVB или полимера к стеклу?

[Baal]

Но если стемалит разобьется, то он сразу осыпется вниз?

Всё верно, разобьётся на мелкие сегменты и осыпется. Это же безопасное стекло - оно не даёт сабельных осколков и разрушается на мелкие сегменты прямоугольной формы. Собрали остатки на лопату, достали со склада запасное стекло такого же цвета и поставили вместо разбитого.

 

А как ведет себя тогда триплекс (что с полимером, что с PVB) в составе стеклопакета в окне? Или для него опасна влага, которая попадает на торцы, остается там, а при переходе через 0 замерзает и каким-то образом нарушает адгезию PVB или полимера к стеклу?

На открытых торцах критичен именно переход через ноль с застыванием и оттаиванием воды: незащищенный край PVB разбухает, затем сжимается, меду пленкой и стеклом начинает попадать вода, расширяющаяся при замерзании, и процесс деламинации ускоряется. Для заливного примерно также, только сначала белеет и отслаивается скотч по периметру, а затем происходит деламинация, если не были использованы влагостойкие компоненты и не были защищены торцы. К сожалению, я не смогу абсолютно чётко описать физику и химию процесса деламинации, но основа лежит в проникновение влаги в микродефекты с дальнейшим их развитием в папулы и отлипы. Возможно, вода также снижает вторичную адгезию в местах деламинации, а кислород воздуха и частицы пыли придают дефектному месту неэстетичный внешний вид, но финала это не меняет: срок службы при сохранении изначальных характеристик у стемалита выше, чем у обсуждаемых триплексов. Сразу предвижу вопрос о безопасном варианте стемалита (с нанемением плёнки с обратной стороны) - это затруднено шагреневой структурой эмали на изнаночной стороне.

 

Из пленок для триплекса реально влагостойка и применимя для наружки только бриджстоновская EVASAFE. Возможно, что-то сможет предложить дюпон, но я просто давно их новинки не изучал.

 

В целом, в последнее время заполнения из стемалит очень широко применяется в отделке фасадов, поскольку объединяют в себе прочность закаленного стекла и возможность реализации любых цветовых решений.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Baal

[beginner]

Проектировщику однозначно не нужен стемалит. Хочет стекло с пленкой. Вообщем, останавливаемся с ним на триплексе.

Если триплекс будем ставить в фальш-остекление под прижимные планки, можно же применять обычный триплекс с PVB или обычной смолой? И что более качественное и долговечное - цветная PVB (нужная аналогичная Llumar N1050 Bronze и R15Bronze - существуют ли такие?) или окрашенная смола?

[Baal]

Проектировщику однозначно не нужен стемалит. Хочет стекло с пленкой. Вообщем, останавливаемся с ним на триплексе.

Если триплекс будем ставить в фальш-остекление под прижимные планки, можно же применять обычный триплекс с PVB или обычной смолой? И что более качественное и долговечное - цветная PVB (нужная аналогичная Llumar N1050 Bronze и R15Bronze - существуют ли такие?) или окрашенная смола?

По поводу стекла с пленкой см. соседнюю тему: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=32242&pid=274962&st=0entry274962

Цветная смола не дает ровного заполнения, получается некий муаровый рисунок разной интенсивности

Где вы возьмёте цветную пленку для PVB-триплекса для меня загадка.

 

Как вариант, посмотрите безопасную линейку Lacobel у AGC, и меняйте проектировщика.

 

Какого эффекта он хочет добится? Как должно, по его мнению, выглядеть заполнение? Какого эффекта он ожидает?

 

По поводу долговечности - все вспросы к прректировщику.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Baal

[beginner]

По поводу стекла с пленкой см. соседнюю тему: http://forum-okna.ru...=0

Цветная смола не дает ровного заполнения, получается некий муаровый рисунок разной интенсивности

Где вы возьмёте цветную пленку для PVB-триплекса для меня загадка.

 

Как вариант, посмотрите безопасную линейку Lacobel у AGC, и меняйте проектировщика.

 

Какого эффекта он хочет добится? Как должно, по его мнению, выглядеть заполнение? Какого эффекта он ожидает?

 

По поводу долговечности - все вспросы к прректировщику.

 

"Стекло с пленкой" - означает, что на фасаде стемалит будет больше похож на матовую окрашенную поверхность, а ему нужна "фактура" стекла - чтобы глянец был, блики. Считает, что тонировка будет больше соответствовать его видению фасада здания.

 

А PVB только прозрачная существует?

 

По поводу соседней темы. Там стекло с тонировкой поставили в невентилируемое пространство, а у нас планируется вентилируемый фасад. К тому же стекло планируется ставить в фасадную систему, доступа воды по идее будет минимальное, во всяком случае к торцу стекла с краем наклеенной пленки.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем beginner

[Baal]

ОК, я очень рад, что мы разобрались в замысле проектировщика. Очень важно чтобы он и Вы понимали, что стемалит имеет матовую непрозрачную структуру только с тыльной стороны, обращенной к стене здания. С фронтальной это глянцевое стекло, со всеми его признаками.

Т.е. стеклянность фасада нарушена не будет: стемалит используется в непрозрачных стеклянных заполнениях фасадов подавляющего числа соверменных офисных зданий.

 

По плёнкам: Вы обрекаете себя на переостекление лет через 5-7.

 

По непрозрачному декоративному триплексу - он весь для внутрянки.

 

Как пример, БЦ "Новосущевский", непрозрачные стеклянные элементы - стемалит:

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Baal

[Pioneer]

...вставлю и свои корыстные "пять копеек"...рассмотрите вариант применения закаленного матированного стекла...

[Baal]

...вставлю и свои корыстные "пять копеек"...рассмотрите вариант применения закаленного матированного стекла...

 

Кстати, достаточно интересный вариант: матированная с одной стороны бронза с закалкой, установленная глянцевой стороной наружу. Но в этом случае важно, чтобы с обратной стороны не было протечек и не выпирали листы утеплителя и крепежи: матовость не убирает прозрачность, просто размывает картинку...

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Baal

[Turbych]

http://geomir.info/index.php/vypolnennye-proekty/4-muzej-boevoj-slavy-gkolomna

 

ссылка взята от балды, где тут матовая поверхность? В данных случаях стемалит одно из самых практичных решений, вот только вопрос с креплением коечно возникает...

[4UDO]

вот только вопрос с креплением коечно возникает...

А в чем, собственно, проблема?

ТС написал, что:

 

К тому же стекло планируется ставить в фасадную систему, доступа воды по идее будет минимальное, во всяком случае к торцу стекла с краем наклеенной пленки.

В таком случае, мы имеем стандартный фасад с непрозрачным заполненим. Лично я бы стемалит, но проектировщики - народ сказочный, такие вещи иногда выдают))

Кстати, а нельзя ли собрать негерметичный стеклопакет, где на внутренней поверхности внутреннего стекла будет наклеена пленка? Если уж крепление у нас в фасадку, то физически это можно сделать. Вопрос только в том, как это жить будет. По цене дешевле стемалита будет, кстати.

[Ruslan R]

Триплекса с цветной пленкой быть не может. Хотите цветной триплекс? Используйте тонированных в массе стекла и триплексуйте, стекла естественно оба закаленные. Стоимость будет золотая. Удачи!

Стемалит - идеальный вариант. Сделайте 2 образца (стемалит и триплекс с тонированными в массе стеклами), повесьте на фасад и покажите вашему архитектору (дизайнеру) и все будет понятно. Внешний вид особо отличаться не будет, а вот стоимость в раз так в 6 точно.

Изменено 7 июня, 2012 пользователем Ruslan R