Витринное окно 3*3 из чего сделать (Al)

[Arevenge]

Может на химические анкера посадить "лапы" креплений стоек к нижнему основанию оконного проема, сверху идет бетонная балка, с верхним креплением вопросов не возникнет. Вот Хилти предлагает хим анкера с нагрузкой до 200 кг на 1 см кв.

 

Система АГС 150 не пройдет в стандартном варианте. Момент инерции ригеля должен быть:

Jx = 104, 69 см⁴ (это ригель должен держать на ветровой напор); Jy = 143, 71 см⁴ (эта величина зависит от веса заполнения).

Даже с армированиенм стоек и ригелей ???

Какую системы Вы предлложите ?

[4UDO]

Вопрос к ТС. А вы с алюминием в целом и фасадкой АГСв частности работали вообще?

Раз вы говорите, что вам в АГС просчитывают фасад, то своего проектировщика для таких целей у вас нет. Соответственно, не брались бы вы на самом деле за такую работу, чтоб потом себе дороже не было.

Тогда как Вы думаете выдержат 2 прокладки 400 кг ?

А что с ними должно произойти? Главное, чтобы опорная подкладка не выскочила из пазов профиля. Для этого ее неплохо было бы к этому профилю прикрутить. В Алютех F50 есть специальный профиль опорной подкладки, точнее их два. Основная часть с увеличенным контактом крепится к профилю саморезами. Вторая часть имеет возможность немного качаться и не крепится никак. В принципе, монтаж упрощается, меньше рисков разбить пакет при опускании на опоры.

 

Система позволяет устанавливать заполнение такой массы?

Вообще не уверен, что имеется достаточное количество систем с возможностью установки заполнения такой массы.

А ригель выдержит?

А чего ему не выдержать-то? Положите кирпич по краям и еще один кирпич в центре. Говорю утрированно, по факту надо подумать, как устроить такие опоры для ригеля. Суть в том, что вряд ли найдется ригель, который при ширине в 3м. выдержит вес в 400-500кг. А если такой и будет, то цена у него будет, как у крыла от самолета.

[Arevenge]

Вопрос к ТС. А вы с алюминием в целом и фасадкой АГСв частности работали вообще?

Раз вы говорите, что вам в АГС просчитывают фасад, то своего проектировщика для таких целей у вас нет. Соответственно, не брались бы вы на самом деле за такую работу, чтоб потом себе дороже не было.

Не пойму зачем проектировщик мне нужен, если АГС все нагрузки считает и выдает готовые узла применительно к каждому изделию ?? А с АГС мы работали достаточно плотно, однако таких конструкций не делали, поэтому и спрашиваю ктО ставил стекла таких размеров и каким образом ?

[Alex IlI]

Я предполагаю что это будет 5 группа арикул стойки 131 на конце не помню точно. сейчас конструкция на просчете у представителя АГС по Н.Н. компании Новое время. Они еще предлагают в ригель усиление вставить по всей длине.

Ну, я так и думал.

В 5-й группе нет подходящего ригеля, даже с усилением, только 1-я, наверное, надо считать.

 

Я просто визуально представляю эти прокладки на которых висит стекло и у меня в голове не укладывается как 2 прокладки выдержат вес 400 кг

А теперь представьте себе, что прямая линия проходит через 2 точки. И прямая линия кромки стеклопакета будет проходить таки через две точки сплошной прогнувшейся подкладки. И где будут эти две точки не ясно. И кирдык стеклопакета станет ближе.

[Arevenge]

Завтра просчитают отпишусь здесь, что предлагают...

[4UDO]

ктО ставил стекла таких размеров и каким образом ?

Уже раз наверное 3й пишу одно и тоже.

Посчитайте стойки и ригели на ветер. Придумайте, как закрепить всю эту конструкцию в проеме.

Поставите каркас. Начнете монтировать стеклопакет. Прежде, чем опустить его на опорные подкладки под каждую из них положите кирпич (назовем этот предмет так) и будет вам счастье. А чтобы счастья было еще больше, то кирпич надо положить еще и в центре ригеля, чтобы прогиб у него меньше был.

 

А теперь представьте себе, что прямая линия проходит через 2 точки. И прямая линия кромки стеклопакета будет проходить таки через две точки сплошной прогнувшейся подкладки.

Я думаю, что в жизни пакеты опираются таки не двумя точками, а некоторым плоскостями на опорные подкладки. В противном случае было бы достаточно иметь опорную подкладку шириной в 2-3см. Но их нарезают по 10-15см.

[Alex IlI]

....

По поводу формулы - из сырого 6 мм, (6-20-6) ставили года 3 назад, S = 9 кв.м, заменяя точно такой же с/п - живет нормально, но я не в коем случае не призываю делать также.

Если б ты знал, сколько я их таких в прошлом веке наставил, когда был лихим кавалеристом вроде 4UDO тогда ещё были листы 3*3.

Безмерно стыдно, но они все стоят и ничего им не делается. Один правда разбили сразу после установки хулюганы арматуриной. Но я его тут же поменял.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Поставите каркас. Начнете монтировать стеклопакет. Прежде, чем опустить его на опорные подкладки под каждую из них положите кирпич (назовем этот предмет так) и будет вам счастье. А чтобы счастья было еще больше, то кирпич надо положить еще и в центре ригеля, чтобы прогиб у него меньше был.

Тут я может быть, на воду дую, но необходимо достичь однородности по КЛТР именно связки материалов по всей длине, ибо цикл мороз/жара может сыграть свою роль, и будут получаться дуги.

Если б ты знал, сколько я их таких в прошлом веке наставил, когда был лихим кавалеристом ...

Безмерно стыдно, но они все стоят и ничего им не делается.

Светлым помыслам дарован чистый путь .

[4UDO]

был лихим кавалеристом вроде 4UDO

Это расценивать как комплимент?

На самом деле страшно делать такую 6ку. У меня в свое время был опыт монтажа сырой 5ки, правда размер был где-то 2х2-2,2. Монтировали в офисную перегородку. Таких стекол было 4шт. Второе пошло стрелой и чуть не убило там одного из монтировавших.

Вот с тех самых пор я достаточно щепетильно отношусь к стеклам при большой площади.

 

необходимо достичь однородности по КЛТР именно связки материалов по всей длине, ибо цикл мороз/жара может сыграть свою роль, и будут получаться дуги.

Так ригель "дышит" по длине. Если между профилем ригеля и профилем его опоры в центре нет какого-то огромного трения, то он спокойно будет будет работать. А прогиб вменяемого ригеля при пролете в 1,5м. небольшой. Учитывая, что прогибы все равно будут, думаю можно принебреч такими последствиями.

А вообще, если изначально поставить ригель мощнее, чтобы минимизировать прогиб от веса заполнения, то в центре кирпич можно и не класть.

[Alex IlI]

....

 

Светлым помыслам дарован чистый путь .

Видимо, за это теперь воздаётся заменой более десятка чужих пакетов 8 -х- 4.4.1 с одним и тем же синдромом трещина на триплексе от подкладки. Правда, один, вообще, попался с 3.3.1 (оттянулись пацаны), как он два года простоял не представляю.

[Ruslan R]

Вот как мы ставили стеклопакет (см. ниже чертеж узла). Размерами чуть побольше конечно 3160х4460мм, тут стеклопакеты были из 2-х закаленных 10мм стекол. Вес стеклопакетов был по 700кг.

[Ruslan R]

И не забываем:

- при ширине стеклопакета 1000...2000мм, длина опорной подкладки 100мм;

- при ширине стеклопакета 2000...3000мм, длина опорной подкладки 150мм;

- при ширине стеклопакета 3000...4000мм, длина опорной подкладки 200мм;

- при ширине стеклопакета свыше 4000мм, длина опорной подкладки 250мм.

 

Также расположение подкладок:

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем Ruslan R

[4UDO]

Вот как мы ставили стеклопакет (см. ниже чертеж узла)

Вот об этом я и говорил. Только в нашем случае габариты и вес поменьше, можно оставить стандартную опорную подкладку, если она позволяет такой вес нести.

А профиль к трубе или "кирпичу" можно саморезом прикрутить. Отверстие потом пластиковой заглушкой закрыть.

[Стекольщик — добрый и жадный]

На самом деле страшно делать такую 6ку. У меня в свое время был опыт монтажа сырой 5ки, правда размер был где-то 2х2-2,2.

ИМХО, если излишней динамики нет при монтаже, в т.ч. перегибов стекла, вес и размер имеют психологический эффект. Если речь идет об установке листового стекла, ставили листы 5 или 6 мм толщиной размером примерно 2500*2700. Самое адреналинистое было демонтировать старые разбитые, т.к. бить внутрь было нельзя.

 

 

Видимо, за это теперь воздаётся заменой более десятка чужих пакетов 8 -х- 4.4.1 с одним и тем же синдромом трещина на триплексе от подкладки.

Так это очитска кармы идет! Наверняка и гонорар то какой присутствует?

 

 

Вот как мы ставили стеклопакет (см. ниже чертеж узла). Размерами чуть побольше конечно 3160х4460мм, тут стеклопакеты были из 2-х закаленных 10мм стекол. Вес стеклопакетов был по 700кг.

Грамотно люди подходят к вопросу!

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем Стекольщик — добрый и жадный

[Alex Wolf]

Извините, а как это потом в проёме крепить? На анкерные пластины?

оно же тяжелое - своим весом будет стоять да на клиньях, а когда пена встанет, клинья можно удалить

[Alex IlI]

 

Делайте армированную стяжку. Толщину стяжки посчитайте сами.

Всемерно поддерживаю.

Система АГС 150 не пройдет в стандартном варианте. Момент инерции ригеля должен быть:

Jx = 104, 69 см⁴ (это ригель должен держать на ветровой напор); Jy = 143, 71 см⁴ (эта величина зависит от веса заполнения). Найдите в системе АГС 150 ригель с такими характеристиками.

Не уверен, но по-моему, таких ригелей в отечественном алюм-проме нет. В Рейнарсе со вкладышем есть, в Шуке, наверное, тоже.

А так есть три светлых пути, ранее описанных на этом форуме:

- стальной усилитель/труба снаружи под ригелем;

- подпорки ригеля (усилитель внутри);

- соединение стойка-стойка с усилителем внутри (лёгкий гемор с кронштейнами, АГС рекомендую 150137, усилителя хватит 1,8 м по центру ригеля).

[Ruslan R]

Если считать ригель, согласно рекомендаций Reynaers (подкладка на растоянии 300мм от стойки), то момент инерции ригеля должен быть 326 см4. Не знаю таких ригелей, стоек, даже с усилителями.

[4UDO]

момент инерции ригеля должен быть 326 см4

Стальной пруток прямоугольного сечения размером со всю полость профиля засунуть. Только тогда краном еще и ригель поднимать придется

[Ruslan R]

По поводу толщин стекол в стеклопакете, так не вижу разницы между размерами 3000х3000мм или 3000х4500мм. Меньше закаленных 10мм стекол не ставил бы. И дистанцию между стеклами 20мм.

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем Ruslan R

[4UDO]

Решение Алютеха:

ALT_F50.pdf

[DMXRR]

Был как-то случай (я не участвовал) ставили джамбо стекло (размеры не знаю) и конструктор не продумал вопрос надежности ригеля. В общем оперли стекло на ригель, и его повело. Выход из ситуации был наподобие решения Алютеха предложенного выше 4UDOм. С такими пакетами пока особо не сталкивался, но помоему там по любому надо делать доп опоры под ригель. И вопрос с моментом станет не таким критичным.

 

Вопрос к tzertis, если правильно понял фразу "да потому что опору ты предлагаешь ставить посередине. Т.е. возникает риск разрушения одного из стекол в стеклопакете под действием собственного веса на центр. опоре из-за возможной просадки конструкции.", то Вы говорите про вариант установки более 2-х подставочных профилей под стекло? Если так, то объясните поподробнее почему нельзя и почему будет бой?

[4UDO]

вариант установки более 2-х подставочных профилей под стекло

Лично на мой взгляд, установка более 2х опорных подкладок под стекло не имеет практического смысла. Стекло стоит на двух крайних подкладках. Ригель под весом стекла прогибается на какое-то расстояние вниз. Т.е., в лучшем случае, подкладка стоящая в центре, не будет нести никакой нагрузки. В худшем случае, если по каким-либо причинам произойдет перекос пакета или еще что (даже не знаю, что именно, может руки монтажников кривые), то средняя опора будет давить на стекло. В итоге, мне кажется, оно должно лопнуть, т.к. нагрузка будет слишком высока.

[DMXRR]

То что смысла нет я согласен с тобой, мне интересно почему риск разрушения одного из стекол есть Чисто для общего развития.

Изменено 26 апреля, 2012 пользователем DMXRR