какой профиль для спротзала? площадью 428кв.м-10 окон -120 кв.м

[4UDO]

А вторая позиция это не среднее стекло случайно в 2-х камерном стеклопакете?

Вторая позиция - это в любом пакете внутренняя поверхность внешнего стекла. А почему тут заговорили про СПД? Будет ли здесь в нем смысл?

[Андрей ДВ]

 

ну и еще: про ник Вы с дв?

 

Приморский край.

Такая температура воздуха на объекте была, потому что заказчик экономил на отоплении - там система локальная.

[santos]

Приветствую всех профессионалов...вопросики вот нарисовались тут у меня, подскажите:

1) профиль сиал, что выбрать посоветуете: фасадная система КП 50, или теплая система кп74?

2) а фурнитура SAVIO как вам?

3) выше перечисленное на мои нужды сгодиться и дорого ли? во много раз дороже пвх например на том на чем нарисованы эскизы для нашей стройки?

с уважением....

 

 

Приморский край.

Такая температура воздуха на объекте была, потому что заказчик экономил на отоплении - там система локальная.

 

у нас отопление централизованное, но все равно придавливаем чтоб на счетчиках поменьше было, иначе огромная сумма за отопление, в результате температура также в пределах 10 градусов в спортзале, и как следствие в зале мерзнут!! да и в учебном корпусе в результате не жарко, хотя точно известно что при такой температуре можно запрещать занятия, вот так вот

[4UDO]

1. Все зависит от того, как вам будут делать конструкцию из КП-50. Если ригели будут внахлест на стойку, то можно подумать. Если ригели планируют ставить встык со стойкой, то лучше КПТ74 (она именно так называется). В КПТ-74 есть стойка с моментом инерции около 270-280см^4. Если решитесь делать именно из этой системы, то требуйте указания артикулов, чертежей с указанием размеров стойки и т.д. Лично я бы выбрал КПТ-74 из-за того, что заполнение в ней будет ставиться изнутри помещения. Вопрос цены уже вам решать.

2. Савио использовал. Честно, не самая дешевая, есть подешевле и не хуже. Но, в вашем случае, при том количестве створок и общей цене, разница на фурнитуре просто потеряется в общем объеме. Сколько мы створок делали, никаких нареканий не поступало. Делали и фрамужные, и поворотно-откидные. Главное (это относится к любой фурнитуре) не поскупитесь на комплектацию. Не стоит экономить 200-300р. на створке.

3. На ваши нужды при определенных условиях сгодится. Насколько дороже, чем представленный вам вариант из ПВХ вряд ли кто-то ответит. Это надо просчитывать тем, кто будет вам предложение делать. Только учитывайте, что из ПВХ вашу конструкцию делать просто нельзя.

 

в результате температура также в пределах 10 градусов в спортзале

Мне кажется, что при таких условиях конденсат на окнах просто неизбежен. И это не зависит от выбранной системы и заполнения.

[Андрей ДВ]

Когда мне претензию заказчик, об отпотевающих намерзающих окнах, предъявил, я специально начал обращать внимание на все спортивные сооружения, встречающиеся на пути, проблемы с отпотеванием были у всех, это при стандартном числе занимающихся, а если соревнования так там полные реки на стекле, духота, и.т.п.. На постройках середины прошлого века соблюдение всех норм по вентиляции выливается в неплохие деньги. А они лишними не бывают-- так мне заявил наш клиент. Когда остекление поставите - не ждите зимы, систему вентиляции, если неисправна, приводите в порядок.

С Уважением

Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Андрей ДВ

[Ruslan R]

2. Савио использовал. Честно, не самая дешевая, есть подешевле и не хуже. Но, в вашем случае, при том количестве створок и общей цене, разница на фурнитуре просто потеряется в общем объеме. Сколько мы створок делали, никаких нареканий не поступало. Делали и фрамужные, и поворотно-откидные. Главное (это относится к любой фурнитуре) не поскупитесь на комплектацию. Не стоит экономить 200-300р. на створке.

 

А о какой фурнитуре мы сейчас говорим? Вроде ж решили что створки будут откидными (т.е. три петли внизу и все) с приборами механического открывания или электроприводами. А так как створки будут откидными и прижима по бокам не будет, высота створок желательно не больше 1000мм.

[4UDO]

Еще в такие створки можно поставить 3ю петлю по центру и дополнительные ножницы, на случай того, что цепь привода или крепление оборвались. Чтобы створка не опрокинулась полностью.

Хотя вот эти ножницы лично я ни разу не видел.

[tzertis]

...в спортзале супер холодно зимой при текущих окнах, поэтому и затеиваем замену окон! вот тут и вопрос: заменой на ПВХ температуру и комфорт улучшим?

По теплу на данный момент регистры закрыты экранами из гвл

с физикой у меня все в порядке воспринимаю хорошо и мирно, но всеже недопонимаю малость это "на окнах льды" в связи с монтажем или в связи с чем?

...у нас отопление централизованное, но все равно придавливаем чтоб на счетчиках поменьше было, иначе огромная сумма за отопление, в результате температура также в пределах 10 градусов в спортзале, и как следствие в зале мерзнут!!

 

...и все равно почему-то холодно

Попробую помочь в повышении градуса.

 

Материал: ГВЛ - гипсоволокнистый лист.

Функции: существующий декоративный экран на регистры.

Физико-технические характеристики:

плотность: 1250...1650 кг/м³

теплопроводность: 0,22...0,36 Вт/м*^оС

коэфф-т удельной теплоемкости: 0,88 Дж/кг*^оС

 

Материал: Перфорированный стальной лист.

Функции: защитно-декоративный экран на регистры.

 

Физико-технические характеристики:

плотность: 7700...7900 кг/м³

теплопроводность: 45,4 Вт/м*^оК

коэфф-т удельной теплоемкости: 0,462 Дж/кг*^оК

 

коэфф-т удельной теплоемкости, - кол-во тепла необходимое для того, чтобы поднять температуру материала массой 1кг на 1 Кельвин.

 

теплопроводность (лямбда), - показывает кол-во тепла которое проходит в стационарном режиме в 1 секунду через 1м² слоя материала толщиной 1м.

 

Чем больше лямбда, тем больше теплопроводность.

Чем меньше лямбда, тем лучше теплоизоляция.

 

В итоге, вместо того чтобы отапливать помещение спортзала, Вы отсекаете тепло листами ГКЛ и отапливаете улицу. Зачем?

 

Что можно сделать для повышения температуры в помещении и комфорта учащихся:

1. Демонтировать ГКЛ.

2. Наклеить на стену, за регистрами, вспененный фольгированный утеплитель типа "Пенофол".

3. Установить защитно-декоративный экран из перфорированного стального листа.

[DeDmitry]

Что можно сделать для повышения температуры в помещении и комфорта учащихся:

1. Демонтировать ГКЛ.

2. Наклеить на стену, за регистрами, вспененный фольгированный утеплитель типа "Пенофол".

3. Установить защитно-декоративный экран из перфорированного стального листа.

Поддерживаю!

Краткость - твоя сестра!!!!

Но если заказчик, снова закрутит кран, чтобы счетчик медленней вращался, и эти меры не помогут

 

Есть радикальное предложение - снять крышу и на зимнее время в спортзале сделать естественный каток.

Коньки и лыжи детям весьма полезны, а главное экономят затраты на отопление дурацких спортзалов.

[santos]

Приветствую всех! кто помогал и еще может поможет! тему не забросил, закрывать рано. Значит пришли померить мои маленькие окошки, а они оказались по ширине не 2,7 метра, а 3,8, а по высоте не 4,5 а 4,2,короче разница в площади каждого окна более 3 метров, одно окно выходит больше 15 метров.После замера сказал замерщик что торцевой профиль узкий не поставишь, конструкция большая, поэтому везде будет профиль широкий!

 

В связи с этим вопрос: а правда ли что пластиковые конструкции не рекомендуеться делать более 3 метров?

 

Ну и еще вопрос: автоматические фрамуги надо на пожарку завязывать? обязательно?

 

да и для информации:автоматические фрамуги у нас не дешевы! под полтинник стоят!вот такие дела!

 

С уважением к сообществу профессионалов!

[4UDO]

Из ПВХ такую конструкцию делать нельзя. Если мне не изменяет память, я где-то в ГОСТах видел, что габарит изделия из белого ПВХ не должен превышать 2,5м., хотя могу ошибаться.

При ширине проема 3,8м. его надо будет делить на 4 части по ширине. По высоте делить на 3 части.

Автоматическая фрамуга от обычной отличается наличием автоматического привода и отсутствием всей фурнитуры, кроме петель. Это если говорить о самом простом и дешевом варианте. Самый простой автоматический привод с питанием от 220В. у нас стоит около 100 евро. Т.е. на каждое окно надо будет прибавить примерно 100 евро на привод. Завязывать его на пожарную сигнализацию не обязательно. Но если есть такая возможность, то лучше сделать. Суть будет в том, что створки откроются и закроются только тогда, когда дыма не будет.

[tzertis]

...В связи с этим вопрос: а правда ли что пластиковые конструкции не рекомендуеться делать более 3 метров?

 

...Ну и еще вопрос: автоматические фрамуги надо на пожарку завязывать? обязательно?

 

Надо смотреть каталоги системодателей.

К примеру компания GEALAN пишет следующие:

Размеры элементов

Независимо от заданных ограничений размеров створок необходимо учитывать, чтобы максимальная длина профиля оконных элементов не превышала:

 

- для белых профилей (..00) = 3 м, макс. площадь = 6,0 м²

- для "не белых профилей" (..02/04/1*/2*) = 2,8 м, макс. площадь = 4,0 м²

[beginner]

 

 

2. Наклеить на стену, за регистрами, вспененный фольгированный утеплитель типа "Пенофол".

 

 

Это может привести к локальному недогреву той части стены, которая расположена за регистрами. А вот что будет дальше, какие плюсы и минусы, какой результат - лучше скажут теплотехники. Вообще любое отсечение наружных стен от источников тепла - зло. Как, например, с утеплением внутренних откосов, но там это часто необходимое зло.

[ivanovik]

Если делать из ПВХ ,то надо усилители ставить и вертикальные ,и горизонтальные.А что сказали алюминщики?

[santos]

Если делать из ПВХ ,то надо усилители ставить и вертикальные ,и горизонтальные.А что сказали алюминщики?

 

приветствую! алюминщики пересчитывают и рисуют эскиз, первоначально нарисовали на основе старых размеров, сказали что расчеты по статике не подошли к нашей конструкции, сняли размеры удивились промаху в 1,1 метра по ширине и поехали пересчитывать,профиль татпроф в общем считают, не знаю дорогой или как кто подскажет? сказали что по сторонам узкий профиль нельзя будет пустить для экономии, везде широкий, я им склонен доверять в этом-конструкция здоровая...еще убили ценой автомат.фрамуги - 50!!! уж незнаю что там и как но такую цену озвучили...может кабель питания и вывод кнопки цену набрасывает но уж нереально большая цена - обяснили что китай автоматику ставить не будут - нехотят за нее отвечать потом, ну в общем и все, сижу жду...сам про себя думаю как бы мы обьявили аукцион на окошки такие, если разница от первоначального размера в одну четвертую в сторону увеличения площади и цены соответсвенно думаю тоже,канитель бы такая заварилась бы расхлебывали б долго...извиняюсь но пис....ц как меня достал наш начальник ахо который нихрена не работает и не соображает, всех посылает и ни за что не отвечает, и ничего недадо....вот такая история....новости с фрона будут сразу сообщу...

[4UDO]

сняли размеры удивились промаху в 1,1 метра по ширине

Я вот тоже удивился. Неужели на глаз не заметна разница в 1,5 раза?

 

профиль татпроф в общем считают, не знаю дорогой или как кто подскажет?

Нормальный профиль, вопрос только на какой системе считают? Фасадная или оконно-дверная?

обяснили что китай автоматику ставить не будут - нехотят за нее отвечать потом

Немецкий привод Geze стоит 100 евро за комплект. Кнопочка к нему стоит еще 500р. Провод купят на ближайшем рынке. Вас просто разводят и все.

В худшем случае, скажите, чтобы они ставили створки, а на автоматику наймите других людей.

[tzertis]

приветствую! алюминщики пересчитывают и рисуют эскиз, первоначально нарисовали на основе старых размеров, сказали что расчеты по статике не подошли к нашей конструкции, сняли размеры удивились промаху в 1,1 метра по ширине и поехали пересчитывать,профиль татпроф в общем считают, не знаю дорогой или как кто подскажет...

 

Обычный профиль.

Насчет автоматики- проконсультируйтесь с пожарными. Есть 2 типа автоматики:

1. система вентиляции (подключение на 220 В).

2. система дымоудаления (подключение на 24 В). - нужен преобразователь (подключ. до 4 фрамуг) - фирменный 12000 руб., магазинный - 3000 руб. + нужен блок управления с датчиками.

И там и там применяются недорогие цепные приводы, к примеру GEZE E 640

 

Открыв. элементы витража, можно выполнить из ПВХ-профиля. Будет дешевле.

 

Прикрепил расчет на ветровую нагрузку с подбором стойки + эскиз конструкции.

 

Если захотите открывание с одной кнопки, тогда приобретайте синхронизатор - порядка 5000 руб.

Приводы можете купить в Москве, Петербурге и привезти через службу доставки, к примеру - DHL.

Данный комплекс мероприятий позволит снизить стоимость конструкций не затрагивая качество.

Вводные данные_лист_1.pdf

Статика_расчет_стойки_лист_2.pdf

Эскиз конструкции_лист_3.pdf

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем tzertis