Подбор заполнения

[4UDO]

Здравствуйте, господа инженеры. Столкнулись мы в последние 2 недели с большой проблемой.

Строим крупный объект - офисные перегородки, 2 этажа, метим еще 3й получить. Площадь, закрытая перегородками - порядка 1,5-1,8 тысяч кв.м.

Проблема - согласование шага стоек с заказчиком. Теперь по порядку.

Высота помещения - 5,8м. Высота подвесного потолка - 3,6м. Ширина перегородки - от 2,5 до 35м. Заполнение - стекло в один ряд. Система - Алютех ALT111.

Выводить стойки до реального потолка не планируется. Причины две: нет желания впустую тратить алюминий и банально нет возможности вывести стойку (мешают вент.короба).

Поперечная жесткость перегородки достигается путем расстановки подкосов. Шаг подкосов - 1,8-2м. Изготавливаются подкосы из ПС 50х100мм.

В перегородках имеются одностворчатые и двустворчатые двери. Размеры рам, соответственно, 1510х2150 и 910х2150.

Теперь начинается самое интересное. Перегородка разделена горизонтальным ригелем на высоте (по последним требованиям заказчика) 2700мм. от пола. Изначально заказчику предлагался шаг стоек 1000-1200мм. Далее, для симметрии и повышения жесткости конструкций, шаг был уменьшен до 800-1000мм. Сейчас же заказчик выдвинул совсем самоубийственное требование.

Он хочет стойки разместить с шагом 1800-2000мм.

Проблему повышения жесткости профиля решили просто. На заднюю стенку профиля будет прикручена труба 40х40 или 40х60 (в зависимости от...). Скручивать будем клопами с шагом 400-500мм.

Самая главная проблема - заполнение.

Граничные условия:

1. Толщина не должна превышать 10мм.

2. По возможности, стекло не должно обрабатываться. Т.е. предпочтительнее триплекс, чем закаленное стекло.

3. Стекло должно быть максимально жестким. Т.е. при условии, что человек обопрется на стекло, оно не должно давать прогиба, приносящего дискомфорт опирающемуся.

4. Стекло должно быть травмобезопасным. Т.е. либо закаленное, либо оклеено пленкой, либо триплекс.

 

Кто что может посоветовать в такой ситуации? На какое заполнение лучше смотреть? Что предлагать? Или может сразу начинать бодаться с заказчиком и доказывать невозможность такого шага стоек?

[Lega Sega]

2000х2700х10

в принципе нормальный размер для цельностеклянных перегородок из закаленного стекла.

Прогиб естественно будет и даже будет колыхаться, но не так страшно.

При этом разницы между триплексом и закаленнкой нету - модуль упругости один и тот же - прогиб соответственно.

Габариты конечно идиотские в плане монтажа, погрузки, разгрузки перемещения.

Пленку лучше не использовать у нее ширина 1240 во первых во вторых её можно повредить при дальнейшей эксплуатации.

Триплекс мне кажется интереснее, в плане того что он при разрушении все таки висит на пленке, а не сыпется.

Впрочем это субъективное.

 

Стекла побьют с таким габаритом наверняка много - надо бы на бой заложить и на сложность монтажа.

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Lega Sega

[Pioneer]

Здравствуйте, господа инженеры. Столкнулись мы в последние 2 недели с большой проблемой.

Строим крупный объект - офисные перегородки, 2 этажа, метим еще 3й получить. Площадь, закрытая перегородками - порядка 1,5-1,8 тысяч кв.м.

Проблема - согласование шага стоек с заказчиком. Теперь по порядку.

Высота помещения - 5,8м. Высота подвесного потолка - 3,6м. Ширина перегородки - от 2,5 до 35м. Заполнение - стекло в один ряд. Система - Алютех ALT111.

Выводить стойки до реального потолка не планируется. Причины две: нет желания впустую тратить алюминий и банально нет возможности вывести стойку (мешают вент.короба).

Поперечная жесткость перегородки достигается путем расстановки подкосов. Шаг подкосов - 1,8-2м. Изготавливаются подкосы из ПС 50х100мм.

В перегородках имеются одностворчатые и двустворчатые двери. Размеры рам, соответственно, 1510х2150 и 910х2150.

Теперь начинается самое интересное. Перегородка разделена горизонтальным ригелем на высоте (по последним требованиям заказчика) 2700мм. от пола. Изначально заказчику предлагался шаг стоек 1000-1200мм. Далее, для симметрии и повышения жесткости конструкций, шаг был уменьшен до 800-1000мм. Сейчас же заказчик выдвинул совсем самоубийственное требование.

Он хочет стойки разместить с шагом 1800-2000мм.

Проблему повышения жесткости профиля решили просто. На заднюю стенку профиля будет прикручена труба 40х40 или 40х60 (в зависимости от...). Скручивать будем клопами с шагом 400-500мм.

Самая главная проблема - заполнение.

Граничные условия:

1. Толщина не должна превышать 10мм.

2. По возможности, стекло не должно обрабатываться. Т.е. предпочтительнее триплекс, чем закаленное стекло.

3. Стекло должно быть максимально жестким. Т.е. при условии, что человек обопрется на стекло, оно не должно давать прогиба, приносящего дискомфорт опирающемуся.

4. Стекло должно быть травмобезопасным. Т.е. либо закаленное, либо оклеено пленкой, либо триплекс.

 

Кто что может посоветовать в такой ситуации? На какое заполнение лучше смотреть? Что предлагать? Или может сразу начинать бодаться с заказчиком и доказывать невозможность такого шага стоек?

...при таком раскладе однозначно закаленное применять 10 мм...триплекс весьма хрупок, а на таких размерах, учитывая возможность постоянного контакта с людьми постоянный бой просто гарантирован

[4UDO]

Еще одна поправка. А если поставить закаленное не 10мм., а 8мм.?

Кто чего может ожидать от такого варианта?

[tot]

Навскидку.Триплекс 9.52(4/4/.4) или закалённое 10мм, наверное при таких габаритах при закалке не поплывёт, кромка обязательно шлифованая. По безопасности и группе защиты конечно триплекс. С указаной системой к своему стыду не знаком, сам делал бы с простейшей "витражки"(по верху единый длинный ригель в него стойки) или цельностеклянную. На подкосы по верхней горизонтальной плоскости в ПС 100 добавил бы дерев.брусок. Более корректно наверняка выскажутся конструктора.

[4UDO]

Навскидку.Триплекс 9.52(4/4/.4) или закалённое 10мм, наверное при таких габаритах при закалке не поплывёт, кромка обязательно шлифованая. По безопасности и группе защиты конечно триплекс. С указаной системой к своему стыду не знаком, сам делал бы с простейшей "витражки"(по верху единый длинный ригель в него стойки) или цельностеклянную. На подкосы по верхней горизонтальной плоскости в ПС 100 добавил бы дерев.брусок. Более корректно наверняка выскажутся конструктора.

Собственно, практически так и делается сейчас.

Из фасадки мы бы тоже сделали, если бы было на то задание Проблема в том, что изначально обсуждалась именно перегородочная серия. Но потом, вдруг, приспичило заказчику сделать шаг стоек 2м. А договор-то уже подписан. Квадратов 300 перегородок уже поставлено. Хорошо, что хоть стекло еще не заказывали.

[tzertis]

Правильно ли я тебя понимаю, 4UDO, что верх перегородок ни к чему крепиться не будет?

Далее с подкосами также непонятки, - если не сложно, набросай эскизик с подкосами и размерами.

по выбору толщины заполнения для внутр. перегородок, уже была тема, подробно освещена мною и Alumix'ом.

Если у тебя к ветровой нагрузке, добавляются еще и эксплуатационные, тогда тебе проще посчитать прогиб и напряжение, а не брать какие-либо толщины навскидку.

[tzertis]

Из фасадки мы бы тоже сделали, если бы было на то задание ...Проблема в том, что изначально обсуждалась именно перегородочная серия. Но потом, вдруг, приспичило заказчику сделать шаг стоек 2м. А договор-то уже подписан...

 

А у Вас разве к договору нет Приложения с внешним видом перегородок ???

[4UDO]

А у Вас разве к договору нет Приложения с внешним видом перегородок ???

Есть типовые развертки. Грубо говоря, взято 3 погонных метра и разрисовано. На 2х этажах есть весьма серьезные расхождения. А главное - возможности этих расхождений в голове заказчика.

Вот сейчас занимаемся детальной прорисовкой и согласованием.

Правильно ли я тебя понимаю, 4UDO, что верх перегородок ни к чему крепиться не будет?

Не совсем. Стойка, да, к потолку крепиться не будет. Цельной верхний ригель крепится к потолку через наклонный ПС 100х50мм.

если не сложно, набросай эскизик с подкосами и размерами.

Быть может, завтра-послезавтра. Пока совсем некогда.

[Pioneer]

Еще одна поправка. А если поставить закаленное не 10мм., а 8мм.?

Кто чего может ожидать от такого варианта?

считать надо, может и пройдет

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Pioneer

[Lega Sega]

Еще одна поправка. А если поставить закаленное не 10мм., а 8мм.?

Кто чего может ожидать от такого варианта?

Хлипковато, будет трепыхаться как бумага. Ожидать можно истерик со стороны заказчика: "у вас стекло болтается. я хочу что бы не болталось. я ничего сам не вбирал, вы же профессионалы - должны были меня убедить ит.д. ит.п."

 

 

Правильно ли я тебя понимаю, 4UDO...

Ни дать, ни взять - мастера Йоду напомнило из "Звездных войн"

[Alumix]

Есть типовые развертки. Грубо говоря, взято 3 погонных метра и разрисовано. На 2х этажах есть весьма серьезные расхождения. А главное - возможности этих расхождений в голове заказчика.

Вот сейчас занимаемся детальной прорисовкой и согласованием.

Включите в шаблон договора(на будущее) такой пункт:

"Спецификация и эскиз изделия согласовывается сторонами и является неотъемлемой частью договора

Приложение №1, №2, №....."

[4UDO]

Включите в шаблон договора(на будущее) такой пункт:

Такой пункт есть. В нем сейчас типовые эскизы, а не все.

У нас сроки поджимают изначально. Для ускорения чертежи выполняются к моменту монтажа, а не за какой-то срок до этого.

[tzertis]

Цитата(4UDO @ 9.9.2011, 8:34)

Еще одна поправка. А если поставить закаленное не 10мм., а 8мм.?

 

Кто чего может ожидать от такого варианта?

 

 

Для начала, необходимо получить проектные нагрузки от заказчика, а потом уже гадать.

Но предположим следующую схему:

1. Ветровая нагрузка 10 кгс/м²

2. Нагрузка как на перильное ограждение в общественном здании (СНиП "Нагрузки и воздействия" ) - 100 кгс/м.п на высоте 1100мм.

3. Габариты стекла (ВхШ): 2700х1800мм.

4. Шарнирное опирание стекла по 4-м сторонам. Т.е, я предполагаю что стойки вверху и внизу жестко зафиксированы.

 

Для

Итак результат с закаленным стеклом, толщиной 8мм: прогиб - 18,44мм, напряжение - 199,6 кгс/см². Если принять во внимание что СН 481-75 года разрешает принимать нагрузку для закаленных стекол не более = 250 кгс/см², тогда проходим.

И этот вариант можно принимать в расчет .

Расчет выполнен в программе Mepla.

Изменено 10 сентября, 2011 пользователем tzertis