4UDO Опубликовано: 3 июля, 2011 Share Опубликовано: 3 июля, 2011 Здравствуйте, господа. Недавно возобновили сборку перегородочных дверей. До этого имели неудачный опыт, вследствие чего долгое время закупали их на стороне. Предпочтение было сразу же отдано Алютеху, а именно их относительно новой 111-й серии. (Не сочтите за рекламу). Итак, первая партия полотен собрана, установлена. Естественно, появились проблемы. Над всеми думаем, вопрос сейчас по петлям. Створки провисают, хотя и незначительно. Но это на створках с одинарным стеклом. Створки с двойным стеклом провисают уже достаточно ощутимо. Сдать-то объект сдадим, а вот через годик могут быть проблемы. Хотелось бы избежать. В связи с этим вопрос: как бороться с провисанием? Сразу же поправка. Петли, перед установкой на двери, приходится рассверливать. Это уже недоработка Алютеха. Надеюсь, что они ее устранят. Вижу несколько путей: 1. Устанавливать третью петлю, например, вверху. 2. Заменить петли на более мощные. 3. Заменить 2-секционные петли на 3-секционные. Теперь, собственно, вопросы. Каким путем пошли вы? Знает ли кто-нибудь более мощные петли, подходящие на данную систему? Ну и встречал ли кто-нибудь 3-секционные петли для перегородок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 4 июля, 2011 Share Опубликовано: 4 июля, 2011 появились проблемы...Петли, перед установкой на двери, приходится рассверливать. Это уже недоработка Алютеха. Надеюсь, что они ее устранят. Можно подробнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 4 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 4 июля, 2011 Можно подробнее? Подробностей я лично не знаю. Проблему решали в цеху, а я там присутствую крайне редко. Насколько я понял из описания проблемы, суть в следующем. В петлю вставляется цилиндр-вкладыш. В него потом будет вставляться ось. Так вот, в карту этот самый цилиндр-вкладыш не влезает. Чтобы это исправить, приходится брать петлю и рассверливать отверстие до немного большего диаметра. Сложность одна - точность сверления. Но, повторюсь, это то, что я понял. Возможно, проблема немного иного рода, но вряд ли. Кстати, об этой проблеме менеджеры Алютеха знают, к ним много претензий приходит. Видимо, в головном офисе тоже известно. Может, исправят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
QQruzo Опубликовано: 4 июля, 2011 Share Опубликовано: 4 июля, 2011 Может и не в петлях дело? Какие габариты створок и какое сечение профиля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 4 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 4 июля, 2011 (изменено) Дело может и не в петлях. Створка 800х2000мм., т.е. абсолютно стандартная. Заполнение - 5мм. стекло. Прикрепил сечение створок. Петлевой паз образмерен и одинаков для обеих створок. Рама имеет аналогичный паз. Податливостью рамы можно пренебречь, т.к. она очень жестко фиксируется в перегородке. Если профиль, то только этот паз. Суть в том, что створки, которые мы ставили раньше, не провисали. Мы их ставили таких же габаритов, с тем же стеклом, в ту же раму. Профиль створки имеет крайне похожее сечение. Еще грешу на угловые закладные, которые кнопочные. Но суть в том, что створка-то геометрию не меняет, а именно провисает. Изменено 4 июля, 2011 пользователем 4UDO Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
QQruzo Опубликовано: 5 июля, 2011 Share Опубликовано: 5 июля, 2011 Дохловатое, конечно, сечение.. Створка - это которая сверху, под U-образную резину? В таком сечении нормальную жесткость не обеспечить, стекло (с\пакет) не распереть. Хотя бы за счет стекла жесткость повысить. Явно углы хлипкие на кнопочных закладных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 5 июля, 2011 Share Опубликовано: 5 июля, 2011 Дохловатое, конечно, сечение..Створка - это которая сверху, под U-образную резину? В таком сечении нормальную жесткость не обеспечить, стекло (с\пакет) не распереть. Хотя бы за счет стекла жесткость повысить. Явно углы хлипкие на кнопочных закладных. Створка - это которая сверху, под U-образную резину? Створка - и то и другое,верхняя под одинарное заполнение,нижняя под двойное. Дохловатое, конечно, сечение.. Это же интерьерка,дверь должна казаться "воздушной",а не массивной. "Дохлости" нет вовсе,вполне жесткое дверное полотно получается.С этой серией по дверям еще не работали,но её прорадитель,практически аналог, ALT 110 вполне заслуживает внимания. В таком сечении нормальную жесткость не обеспечить, стекло (с\пакет) не распереть. Хотя бы за счет стекла жесткость повысить. Если точно соблюдены размеры одинарного заполнения,если соблюдены зазоры между заполнением и профилем и правильно расклинено при двойном,то все будет О`к Явно углы хлипкие на кнопочных закладных. На этих угловых закладных угол получается очень даже жесткий,опять же если разметка и пробивка отверстий без отклонений.Я бы даже сказал "идеальный угол" получается. Кнопка ведь несет лишь функцию фиксатора,стяжка угла за счет разжима закладной установочным винтом. Дело может и не в петлях... Если профиль, то только этот паз...Еще грешу на угловые закладные, которые кнопочные. Но суть в том, что створка-то геометрию не меняет, а именно провисает. При сборке дверей стоит уделить особое внимание точности размера заполнения.При "минусовом" отклонении в 1,5-2 мм уже поимеете проблемы. При точном размере заполнении и U-образным уплотнителе створка по определению защищена от провисания. Важно!Соединитель угловой следует устанавливать шляпкой винта к вертикальному профилю рамы. Важно! Вертикальную стойку перегородки, а также ригель к которым прикручивается дверная коробка следует крепить с помощью усиленных кронштейнов AYPC.111.0953, во избежание их кручения. ...этот самый цилиндр-вкладыш не влезает. Чтобы это исправить, приходится брать петлю и рассверливать отверстие до немного большего диаметра....Сложность одна - точность сверления. ...Возможно, проблема немного иного рода, но вряд ли. что-то как-то не вериться.... На днях буду в цехе,обязательно посмотрю.Лежит в заначке материал на две таких двери для выставочных образцов,но еще не работали с ними...если такая же засада,дам знать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 5 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 5 июля, 2011 Её прорадитель,практически аналог, ALT 110 вполне заслуживает внимания. В 110-й серии, насколько я помню, дверь совсем иная была. Там была одна створка, а количество заполнений определялось поворотом профиля, типа омеги. При одинарном заполнении - да, очень-очень похоже. При двойном - принципиальная разница. В 110-й огромный гемор при сборке: надо помыть стекла, аккуратно завести, а потом только сомкнуть створку. В 111-й же заполнение ставится снаружи, при уже собранной створке. Это неоспоримое преимущество. Если точно соблюдены размеры одинарного заполнения,если соблюдены зазоры между заполнением и профилем и правильно расклинено при двойном,то все будет О`к Хотелось бы верить, но, пока что, опыт показывает несколько иную картину. На этих угловых закладных угол получается очень даже жесткий,опять же если разметка и пробивка отверстий без отклонений.Я бы даже сказал "идеальный угол" получается.Кнопка ведь несет лишь функцию фиксатора,стяжка угла за счет разжима закладной установочным винтом. У Нью-Тека есть закладные с переменным углом. Так вот, там они вообще пружинно-кнопочные. Вообще угол должен держаться на расклинивании и запиле профиля. Все закладные просто не дают двум профилям развалиться или расползтись в разные стороны. Это вот мое мнение. При сборке дверей стоит уделить особое внимание точности размера заполнения.При "минусовом" отклонении в 1,5-2 мм уже поимеете проблемы. При точном размере заполнении и U-образным уплотнителе створка по определению защищена от провисания. Все сделали абсолютно точно по каталогу. По факту, створки провисли. Важно!Соединитель угловой следует устанавливать шляпкой винта к вертикальному профилю рамы. Надо посмотреть, как установлен сейчас. А в чем, собственно, разница? Важно! Вертикальную стойку перегородки, а также ригель к которым прикручивается дверная коробка следует крепить с помощью усиленных кронштейнов AYPC.111.0953, во избежание их кручения. Мы к ригелю раму не крепим вообще. Может и в этом проблема, но откуда она? Всю нагрузку несет только петлевая стойка, а она закреплена более, чем надежно. что-то как-то не вериться.... Нам менеджеры в Алютехе подтвердили наличие проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 5 июля, 2011 Share Опубликовано: 5 июля, 2011 Проблему с петлями подтверждаю. До Нового Года она была не решена, сейчас июль... Провисание не в петлях дела, а в углах скорее всего, диагональность створки нарушается. Расстояние вертикальной (петлевой) стороны створки от рамы одинаковое? Если да, то петли ни причем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 6 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 6 июля, 2011 Завтра проверю точно расстояние между рамой и створкой. Я просто думаю, каким же образом собирают створки, которые мы покупали? Они так же на кнопочных закладных, практически идентичного профиля, вставляли в эту же самую раму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 6 июля, 2011 Share Опубликовано: 6 июля, 2011 Завтра проверю точно расстояние между рамой и створкой.Я просто думаю, каким же образом собирают створки, которые мы покупали? Они так же на кнопочных закладных, практически идентичного профиля, вставляли в эту же самую раму. Хотя, я сейчас подумал, если петли рассверливаем может быть из-за этого. У меня 2-х створчатая провисала незначительно, но там у меня стойки в воздухе висели. (по бокам не было проема.) а он хлипковат (стоечный). когда закрепил проблем решилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 6 июля, 2011 Share Опубликовано: 6 июля, 2011 Все сделали абсолютно точно по каталогу. Откуда знаете? Вам сказали? Подробностей я лично не знаю. Проблему решали в цеху, а я там присутствую крайне редко. Снимите и разберите проблемную створку.Возьмите рулетку,штангель и измерьте...все измерьте!... и все сами внимательно осмотрите. Причина обязательно найдется...она есть,так как её не может не быть. Заодно потом и нас просвятите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 6 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 6 июля, 2011 Откуда знаете? Вам сказали? У нас зав.производством ну очень дотошный был Да и инженерный опыт у него нормальный. Делали створки первый раз, ему было дано указание деталь абсолютно точно по каталогу. Снимите и разберите проблемную створку.Возьмите рулетку,штангель и измерьте...все измерьте!... и все сами внимательно осмотрите. Чувствую, что как раз завтра этим и получится заняться. Да и время, думаю, будет. Есть мысли, конечно, я их выше озвучивал. По поводу расхождения углов. Если оно происходит, то между частями створки должен появиться зазор. А такого нет ни на одной из 8 створок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 6 июля, 2011 Share Опубликовано: 6 июля, 2011 Чувствую, что как раз завтра этим и получится заняться. По поводу расхождения углов. Если оно происходит, то между частями створки должен появиться зазор. А такого нет ни на одной из 8 створок. Ставлю на: 1. При одинарном остеклении - "минусовое" отклонение размера заполнения,т.к. При точном размере заполнении и U-образным уплотнителе створка по определению защищена от провисания. 2. При двойном заполнении - неправильное расклинивание,так как это классическая причина провисания 3. При обеих вариантах заполнения - не соблюдено Важно! Вертикальную стойку перегородки, а также ригель к которым прикручивается дверная коробка следует крепить с помощью усиленных кронштейнов AYPC.111.0953, во избежание их кручения. Жду истины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 6 июля, 2011 Share Опубликовано: 6 июля, 2011 Жду истиныВо всех каталогах и ГОСТах нарисовано на горизонтальном импосте под стеклопакетом 2 подкладки: на петлевой части - опорная, и на замковой - дистанционная. Так вот, дистанционная должна быть намного тоньше опорной, а не такой же по толщине. Иначе - неизбежное провисание.И ещё. Дверные полотна везут в горизонтальном положении, и от тряски опорные подкладки под стеклопакет сильно сползают со своего законного места, что опять таки, приводит к деформации (всё тому же провисанию). При перепакечивании неплохо бы расклинить дверное полотно чуть-чуть параллелограммом (с переподъёмом), но нельзя переусердствовать; когда подкладки слегка "умнутся", оно само станет прямоугольником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 7 июля, 2011 Share Опубликовано: 7 июля, 2011 подкладки под стеклопакет сильно сползают со своего законного места, Это устраняется простейшей процедурой ... двусторонний скотч на основание подкладки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 7 июля, 2011 Share Опубликовано: 7 июля, 2011 (изменено) Это устраняется простейшей процедурой ... двусторонний скотч на основание подкладки.Тогда почему створки провисают?Может быть эту процедуру применяют не все производители (я, так вообще ни разу не видел; в лучшем случае, силиконовый герметик). Изменено 7 июля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 7 июля, 2011 Share Опубликовано: 7 июля, 2011 ....(я, так вообще ни разу не видел; в лучшем случае, силиконовый герметик). Неужели тебе доводилось ремонтировать перегородочные двери? Или ты опять заблудился с темой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 7 июля, 2011 Share Опубликовано: 7 июля, 2011 (изменено) Тогда почему створки провисают? Створки провисают в частности и потому,что .... Дверные полотна везут в горизонтальном положении, и от тряски опорные подкладки под стеклопакет сильно сползают со своего законного места Скотч оказался на практике действительно намного практичнее(удобнее) силикона и пр. А подобная проблема с "убеганием" подкладки определенно имеет место быть...и применение скотча было воплощено спонтанно(был под рукой),так сказать в "пылу ярости", от постоянно выскакивающей опорной подкладки при сборке самой первой двери от ALT W62....есть у них и такой грешок Но как говорит Леха : "На всякую хитрую дырку найдётся свой шуруп винтом, а на шуруп винтом - дырка с закоулками." Пы.Зы. Тогда почему створки провисают? Только сейчас сообразил Вы наверное не поняли...створки не у меня провисли,а у 4UDO Изменено 7 июля, 2011 пользователем Alumix Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 7 июля, 2011 Share Опубликовано: 7 июля, 2011 (изменено) Неужели тебе доводилось ремонтировать перегородочные двери? И даже целые перегородки створки не у меня провисли,а у 4UDO Так мы и обсуждаем причины, а не автора. Изменено 7 июля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 7 июля, 2011 Share Опубликовано: 7 июля, 2011 И даже целые перегородки Вопрос не праздный....а что именно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 7 июля, 2011 Share Опубликовано: 7 июля, 2011 (изменено) Так мы и обсуждаем причины, а не автора. Вот-вот,я и Жду истины провисания ЕГО створок от автора темы Изменено 7 июля, 2011 пользователем Alumix Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 8 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 8 июля, 2011 Господа, сегодня проверил несколько створок. Ни на одной угол не разошелся ни на грамм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 8 июля, 2011 Share Опубликовано: 8 июля, 2011 И даже целые перегородки Так мы и обсуждаем причины, а не автора. Очень интересно, как ты расклиниваешь створки ALT 110. Тебе же, наверное, и старые перегородки попадаются? А то я еще ALT 111 сам пока еще не перерабатывал. Вот и не вякаю. Хотя. Не может ли "непроходимость" оси объясняться жесткой посадкой в петлю на раме? В петлю на створке тоже не проходит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 8 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 8 июля, 2011 Там петли, как у татаров. Одинаковые половины, петлю можно развернуть, как хочешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.