Требования по энергосбережению к стеклопакетам

[Коммерсант]

господа, получил от дилера сегодня письмо. Там требования, применяемые к стеклопакетам, установленные Правительством Москвы. Что скажите? Как с этим работаете и все такое. Элементарно, что делать с 60-ти мм профилем ПВХ? Дверные группы идут только 60 мм по ПВХ.

Если это где-то раньше обсуждалось, то не нашел.

__________________________________________1_.pdf

[Палыч]

господа, получил от дилера сегодня письмо. Там требования, применяемые к стеклопакетам, установленные Правительством Москвы. Что скажите? Как с этим работаете и все такое. Элементарно, что делать с 60-ти мм профилем ПВХ? Дверные группы идут только 60 мм по ПВХ.

Если это где-то раньше обсуждалось, то не нашел.

Кажется обсуждалось, что "теплая" дистанционная рамка на коэффициент приведенного сопротивления теплопередачи

не влияет (или Очень-очень незначительно).

 

Странно видеть такое в этом письме.

[Bachelor]

господа, получил от дилера сегодня письмо. Там требования, применяемые к стеклопакетам, установленные Правительством Москвы. Что скажите? Как с этим работаете и все такое.

Вообще-то там требования к окнам. Работать с этим элементарно. Не работать с 60-мм системами. Использовать хорошие пакеты. Мы сделали и сертифицировали пакеты с 0,83 и 0,85. Ну и всё

[osv]

... Дверные группы идут только 60 мм по ПВХ....

У ВЕКА в Софтлайне(70мм) есть профиль для входных групп, во всяком случае в каталоге. У других крупных производителей, тоже должны быть(видел)

Изменено 13 марта, 2011 пользователем osv

[viktor24]

Мы сделали и сертифицировали пакеты с 0,83 и 0,85.

 

Если Вас не затруднит...

Хотелось бы посмотреть протоколы сертификационных ипытаний на указанные Вами стеклопакеты.

[4UDO]

Интересно, а кто и как будет контролировать? Что-то мне не верится, что в Москве перестанут продавать 60-й профиль и СПД 32мм. без энергосбережения.

Если глобальные производства еще можно как-то контролировать, то мелких переработчиков и всяких гаражников контролировать просто невозможно. Иначе у нас уже давно бы по всей стране монтаж окон выполнялся строго по ГОСТу

[Bachelor]

Если Вас не затруднит...

Хотелось бы посмотреть протоколы сертификационных ипытаний на указанные Вами стеклопакеты.

На нашем сайте положили только это: http://www.okna.ru/images/vitragi_vadmin/192_big.jpg

А цифры тут (10 пункт таблицы):

[Bachelor]

Если Вас не затруднит...

Хотелось бы посмотреть протоколы сертификационных ипытаний на указанные Вами стеклопакеты.

Сами сертификаты нужны? Их есть у меня

В наших системах (мы делаем минимум 70 мм) с этими пакетами мы спокойно проходим выше 0,8 практически для всех конструкций окон. А с двумя нашими продуктами, - с любыми конструкциями окон. Так что мы новым требованиям рады

Единичку тоже в этом году планируем сделать штатно

[hameleon]

Сами сертификаты нужны? Их есть у меня

В наших системах (мы делаем минимум 70 мм) с этими пакетами мы спокойно проходим выше 0,8 практически для всех конструкций окон. А с двумя нашими продуктами, - с любыми конструкциями окон. Так что мы новым требованиям рады

Единичку тоже в этом году планируем сделать штатно

 

калева-деко - 0,84

калева-дизайн - 0,69 (ведь из него вы двери делаете)

калева-вита - 0,6

калева-голд -0,77

что-то невидно выше 0,8 ??????? (кроме деко)

[REY]

Сами сертификаты нужны? Их есть у меня

В наших системах (мы делаем минимум 70 мм) с этими пакетами мы спокойно проходим выше 0,8 практически для всех конструкций окон. А с двумя нашими продуктами, - с любыми конструкциями окон. Так что мы новым требованиям рады

Единичку тоже в этом году планируем сделать штатно

 

И честно прошли 0,8? Не на стеклопакет а на конструкцию с примыканиями. В "бумажке" написано на изделие типа "Блоки" 0,8. А у Вас на стеклопакет 0,85 максимум (и то я очень ильно сомневаюсь). И куда девалась потеря на переплете? Это как минимум 10 процентов. На примыкания еще 10. Это в лучшем случае. Поделитесь тогда знаниями. Как "Блок" может быть 0,8? У меня тоже проблема из -за этого. При высоте здания 120 метров и клетке стеклопакета 1200х2400 когда я ограничен толщиной внешнего стекла по рассчетам на ветер. Как это единица? Извините конечно.

С уважением.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем REY

[hameleon]

Сами сертификаты нужны? Их есть у меня

В наших системах (мы делаем минимум 70 мм) с этими пакетами мы спокойно проходим выше 0,8 практически для всех конструкций окон. А с двумя нашими продуктами, - с любыми конструкциями окон. Так что мы новым требованиям рады

Единичку тоже в этом году планируем сделать штатно

 

 

у вас только калева деко больше 0,8 , остальные все меньше

_______________.doc

[REY]

Сами сертификаты нужны? Их есть у меня

В наших системах (мы делаем минимум 70 мм) с этими пакетами мы спокойно проходим выше 0,8 практически для всех конструкций окон. А с двумя нашими продуктами, - с любыми конструкциями окон. Так что мы новым требованиям рады

Единичку тоже в этом году планируем сделать штатно

Интересно как единичку сделать? Там же один на один будет один.

[Bachelor]

И честно прошли 0,8? Не на стеклопакет а на конструкцию с примыканиями. В "бумажке" написано на изделие. Поделитесь тогда знаниями.

С уважением.

Абсолютно честно. Наша топовая система с армированием имеет сопротивление единичка как раз. Остальные - просто от 70 мм с хорошим конструктивом. Тут ничего сверхъестественного нет. И у других есть то, из чего можно при желании собрать хорошую вещь. Только вот мало кто этим хочет заниматься. Хорошую вещь не сделать за три копейки. Так и гонят 60-ки родом из конца пятидесятых годов прошлого века. У нас меньше 3% объёма производства окон старая система 60 мм занимает, мы такое сами не экструдируем. Скоро и окна такие перестанем собирать совсем. Не имеет смысла.

А вообще - 0,8 совсем не проблема. Достигается штатными средствами из стандартных компонентов, имеющихся на рынке при использовании стандартных технологий. Вот честная единичка намного интересней. Тут уже подумать придётся

[Bachelor]

у вас только калева деко больше 0,8 , остальные все меньше

Ещё DesignPlus

Но так как стеклопакет занимает бОльшую часть окна, а он больше 0,8, то разница компенсируется. На нашем любимом двухстворчатом окошке 1070х1400, где стеклопакеты маленькие, все наши продукты превышают 0,8. Соответственно, чем больше окно, тем больше будет выигрыш.

[hameleon]

Ещё DesignPlus

Но так как стеклопакет занимает бОльшую часть окна, а он больше 0,8, то разница компенсируется. На нашем любимом двухстворчатом окошке 1070х1400, где стеклопакеты маленькие, все наши продукты превышают 0,8. Соответственно, чем больше окно, тем больше будет выигрыш.

 

 

 

а если вместо стеклопакета поставить сендвич , так вообще 1,5 будет . Какая чушь . Когда был вашим дилером про 0,8 никто ничего не слышал , а сейчас появилась . что изменилось за это время? Мененджеры по рекламе новые появились?

[REY]

Ещё DesignPlus

Но так как стеклопакет занимает бОльшую часть окна, а он больше 0,8, то разница компенсируется. На нашем любимом двухстворчатом окошке 1070х1400, где стеклопакеты маленькие, все наши продукты превышают 0,8. Соответственно, чем больше окно, тем больше будет выигрыш.

Интересно. Чем это таким волшебным компенсируются потери на переплете и на швах примыкания? И к тому же. Чем меньше окно по площади тем больше "расчетное значение" стеклопакета растворяется в переплете по коэффициенту. Может я чего-то не понял. Объясните пожалуйста.

С уважением.

[REY]

а если вместо стеклопакета поставить сендвич , так вообще 1,5 будет . Какая чушь . Когда был вашим дилером про 0,8 никто ничего не слышал , а сейчас появилась . что изменилось за это время? Мененджеры по рекламе новые появились?

Извиняюсь. Это с каким сандвичем в переплете при монтажных узлах вы на конструкцию получаете 1,5. Можно конкретнее. Для прапорщиков. Может я что-то действительно не понимаю. Если объясните мне,- буду Вам очень признателен.

С уважением.

[4UDO]

40мм. пенополистирола тип 35 имеет R0=1.538. Теоретически сэндвич такой может быть, а вот готовое окно - вопрос.

[REY]

40мм. пенополистирола тип 35 имеет R0=1.538. Теоретически сэндвич такой может быть, а вот готовое окно - вопрос.

Так я тоже об этом говорю. Что R0 не расчетное сопротивление конструкции а "нормативное - при испытаниях - теоретическое". Тем более сандвич. Там на переплете теряется 15 процентов. Сам переплет 10 процентов. Узлы примыкания 10 процентов. И это в лучшем случае. Делите ваш коэффициент на 2. Если не так - извиняйте.

[REY]

Ещё DesignPlus

Но так как стеклопакет занимает бОльшую часть окна, а он больше 0,8, то разница компенсируется. На нашем любимом двухстворчатом окошке 1070х1400, где стеклопакеты маленькие, все наши продукты превышают 0,8. Соответственно, чем больше окно, тем больше будет выигрыш.

Так вот я и говорю что измеряю "тепловизором" конструкции, которые якобы как 0,8 заявлены к сдаче по последнему "указу". У Вас даже старых 0,54 нет. Ни у кого. Покажите мне хоть один объект как 0,8. Все теряется на швах и на переплете.

[Bachelor]

Интересно. Чем это таким волшебным компенсируются потери на переплете и на швах примыкания? И к тому же. Чем меньше окно по площади тем больше "расчетное значение" стеклопакета растворяется в переплете по коэффициенту. Может я чего-то не понял. Объясните пожалуйста.

С уважением.

Посмотрите пожалуйста ГОСТ 26602.1-99. Если у меня сопротивление непрозрачной части меньше, чем 0,8, а стеклопакета больше, чем 0,8, то чем больше отношение площади прозрачной части к непрозрачной, тем ближе я к 0,8. По факту, в трёх из пяти наших продуктов сопротивление профиля меньше, чем 0,8 (но незначительно). Так вот, даже для маленького окна, в котором площадь профиля значительная, результирующая величина больше 0,8.

[Bachelor]

а если вместо стеклопакета поставить сендвич , так вообще 1,5 будет . Какая чушь . Когда был вашим дилером про 0,8 никто ничего не слышал , а сейчас появилась . что изменилось за это время? Мененджеры по рекламе новые появились?

Мне жаль, что когда Вы были нашим дилером, Вы не ознакомились в должной мере с имеющейся документацией. С другой стороны, мне понятней, почему Вы нашим дилером именно были.

 

P.S. я не имею никакого отношения к отделу маркетинга и рекламы.

[Bachelor]

Покажите мне хоть один объект как 0,8. Все теряется на швах и на переплете.

Сильно рискуете. Я же могу на ящик пива поспорить. В компании со мной уже давно никто не спорит. Последние ребята были из Пензы. Полящика до сих пор у меня около стола стоит

[REY]

Посмотрите пожалуйста ГОСТ 26602.1-99. Если у меня сопротивление непрозрачной части меньше, чем 0,8, а стеклопакета больше, чем 0,8, то чем больше отношение площади прозрачной части к непрозрачной, тем ближе я к 0,8. По факту, в трёх из пяти наших продуктов сопротивление профиля меньше, чем 0,8 (но незначительно). Так вот, даже для маленького окна, в котором площадь профиля значительная, результирующая величина больше 0,8.

Давайте я как "надзиратель" приеду на вашу стройку. Адрес подскажите. И там мне будете про Госты рассказывать. Если оплатите, конечно. А там уже ящиком пива не обйдетесь.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем REY

[Bachelor]

Давайте я как "надзиратель" приеду на вашу стройку. Адрес подскажите. И там мне будете про Госты рассказывать. Если оплатите, конечно. А там уже ящиком пива не обйдетесь.

Мы не занимаемся строительством. Мы работаем только с частным Клиентом. Однако, я могу на неделе посмотреть какой-нибудь заказ с коттеджем. Если найду и хозяин коттеджа будет не против, приезжайте и меряйте. Если будет меньше 0,8 - мы оплатим выезд и с меня лично ящик пива. Если будет больше, - Ваш выезд и работа не оплачивается, и Вы мне должны ящик пива. Хугарден, для простоты. Идёт?

Жаль только не холодно уже. Не уверен, что нормально померить получится, да и коттедж может не отапливаться. Можем перенести на осень, с теми же условиями. По-моему так лучше. Устроит?