Jump to content
forum-okna.ru

Нужна консультация по конфигурации окон


Recommended Posts

Здравствуйте уважаемые участники.

 

Поругайте/ похвалите предполагаемый мною вариант окон.

Дом панельная 16-ти этажка, оба окна смотрят в лоджию.

Лоджия уже застеклена однокамерным пластиковым стеклопакетом (6 секций 90х120 см , из них две поворотно откидные), лоджия без утепления -обычная, площадь = 7,5 м2

Профиль предполагаю veka 5 камерный, двойной стеклопакет.

г.Ижевск, зимы у нас настоящие, бывает до минус 35.

Окна выходят на запад -летом после обеда очень жарко.

 

1) окно+дверь -> это балконный блок.

Хочу сделать фрамугу для того чтобы летом проветривать зал, она не мешает вверху и не сквозит на уровне высоты чел . роста (я так предполагаю, может ошибаюсь...)

Дверь балконнная - обычная поворотная, без микропроветривания, вроде так надёжнее по отзывам на форумах.

Маленькая оконная секция поворотно откидная (примерно 500 мм ширина), чтобы проветривать комнату в более холодные времена года.

Кстати фрамуги бывают с регулирумыми положениями, или только открыто закрыто ?

 

2) окно на кухне -тоже смотрит в лоджию.

Предполагаю также фрамугу сверху и одну поворотно откидную створку.

Только фрамуга сказали по габаритам будет минимум 500 мм, громоздко как-то смотриться вся конструкция...

 

3) Потом подумал что балконная дверь узкая и удобно крупногабаритные вещи перемещать на лоджию через окно. Так и делал пока шёл ремонт летом. Тогда встаёт вопрос- делать штульповое окно в зале, вместо большой секции с фрамугой ? Или надёжнее и функциональней сделать две створки на кухне во всю высоту окна, одну как можно шире -просто поворотную скажем шириной 800-900 мм (как раз для заноса на лоджию - например кровати), а вторую поворотно откидную мм 400-500 в ширину.

Почитал тут что штульп более капризен в эксплуатации, на кухне если сделать штульп тогда микропроветривания не будет... И правильно ли я понимаю что штульп не бывает поворотно откидным, только поворотным ?

Что посоветуют знатоки по конфигурации оконных секций в моём случае ?

И какая ширина одной створки окна оптимальна в случае если на кухне делать две створки одну широкую поворотную, вторую узкую поворотно-откидную ?

Менеджер по продаже окон говорит что мне хватит 3-х камерного пакета т.к. лоджия уже застеклена, прав ли он ?

 

 

Критика и конструктивные пожелания приветствуются.

Извините если утомил :)

Прилагаю рисунки окон.

Спасибо.

post-53844-1295891125_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Здравствуйте уважаемые участники.

 

Поругайте/ похвалите предполагаемый мною вариант окон.

 

Софтлайн + 2-х камерный с/п на застекленной лоджии нормально, хотя можно добавить к с/п, например аргон и энергосберегающее стекло, а еще лучше пластиковую рамку. А если будете стеклить окно, где нет лоджии, добавить обязательно.

1) Не понимаю, зачем городить огород с фрамугой, - это съест световой проем, удорожит конструкцию, конструкция окна нарушит внешний вид фасада, пользоваться фрамугой будет неудобно (если только не сделаете ручку с дистанционным управлением, но это еще удорожит изделий и еще съест световой проем), да и смотрится, это как-то некрасиво (хотя может быть кому-то и понравиться...). А для проветривания Вам вполне будет достаточно поворотно/откидной створки, ведь в положении "откид" большая часть поступающего воздуха как раз идет вверх.

2) Тоже самое.

3) Одна из двух штульповых створок обычно делается поворотно/откидной. Штульп не капризен в эксплуатации, все как в окне с импостом, но штульповое окно чуть-чуть более "холодное". Может быть в Вашем случае, учитывая, что балкон застеклен, и что нужен большой проем, штульповый вариант будет как раз оптимальным. Сделайте одну узкую створку поворотно/откидной, а вторую штульповой.

Трехкамерный стеклопакетов не существует (ну или существуют в виде бесполезной экзотики). Если менеджер предлагает Вам трехкамерный стеклопакет, то лучше обратитесь в другую фирму.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте уважаемые участники.

 

Очень рекомендую больше внимания обращать на стелопакет, так как именно он является наиболее уязвимым местом для промерзания, именно он занимает до 80 % всей площади оконного блока и именно через него происходят основные теплопотери. Рекомендую в дополнение к двухкамерному (тройному) стеклопакету ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать низкоэмиссионое стекло и пластиковую дистанционную рамку (по моему ПВХ) (пластиковую дистанционную рамку применяйте если размеры стеклопакетов не привышают 1800 мм). Заполнение прослоек между стёклами инертными газами возможно только при наличии, у изготовителя подобных стеклопакетов, анализатора процентного содержания инертного газа в прослойке между стёклами, в противном случае Вы не защищены от мошенничества со стороны изготовителя стеклопакетов с заполнением инертными газами!!! Рекомендуемый, эффективный размер воздушной прослойки составляет от 8 до 12 мм!

 

С уважением! Юрий

Edited by Alex Wolf
оверквоттинг
Link to comment
Share on other sites

Дом панельная 16-ти этажка, оба окна смотрят в лоджию.

Лоджия уже застеклена однокамерным пластиковым стеклопакетом (6 секций 90х120 см , из них две поворотно откидные), лоджия без утепления -обычная, площадь = 7,5 м2

Профиль предполагаю veka 5 камерный, двойной стеклопакет.

г.Ижевск, зимы у нас настоящие, бывает до минус 35.

Окна выходят на запад -летом после обеда очень жарко.

 

1) окно+дверь -> это балконный блок.

2) окно на кухне -тоже смотрит в лоджию.

3) Потом подумал что балконная дверь узкая и удобно крупногабаритные вещи перемещать на лоджию через окно. Так и делал пока шёл ремонт Менеджер по продаже окон говорит что мне хватит 3-х камерного пакета т.к. лоджия уже застеклена, прав ли он ?

как часто вы будете выносить на лоджию крупногабаритные вещи?

балконный блок дверь как у Вас, окно делайте небольшую створку поворотно откидную и глухарь(при необходимости вытащите стеклопакет и вынесете диван, стеклопакет поставите обратно, или вызовете спецов для этой операции).

Кухня на ваше усмотрение ,можете две створки делать(одна поворотно-откидная) в полный размер, а можно одну поворотно-откидную и глухарь, помыть можно со стороны лоджии.

Стеклопакет 36мм двухкамерный три стекла - достаточный минимум, можно добавить энергосбережение, газ и пластиковая рамка для остекленной лоджии излишество

экономия примерно 5-7тыр, функционал остается прежнийт.е. все проветривается и вынести можно при необходимости что-нибудь

Link to comment
Share on other sites

1.Фрамуги горизонтальные-лишнее, цена и внешний вид страдают.

2. Вы собираетесь рояль таскать с лоджии на кухню и обратно 2 раза в месяц? Т.е. категорически не рекомендую штульповые створки, хотя при ваших габаритах (ваших окон :D ) есть неплохие шансы что они будут служить долго и надёжно, а кровать можно и разобрать, бочку с квашеной капустой поменьше :thumbsup: .

3. Остеклённая лоджия роли не играет, т.к. для исключения ее обмерзания изнутри в зимний период вам необходимо держать одну створку постоянно приоткрытой(откинутой).

4. Окно выходящее на лоджию - обычное "народное" окно, одна часть "глухая", вторая ПО створка, чем уже створка тем дешевле окно.

В остальном согласен с предидущими авторами. Можно пожелать ещё подоконники поуже, хорошего отпления и длительности отоп. периода. Отличной вентиляции (вытяжки и приточки). Подумайте о клапанах. И форум вам в руки. Удачи.

Link to comment
Share on other sites

как часто вы будете выносить на лоджию крупногабаритные вещи?

балконный блок дверь как у Вас, окно делайте небольшую створку поворотно откидную и глухарь(при необходимости вытащите стеклопакет и вынесете диван, стеклопакет поставите обратно, или вызовете спецов для этой операции).

Кухня на ваше усмотрение ,можете две створки делать(одна поворотно-откидная) в полный размер, а можно одну поворотно-откидную и глухарь, помыть можно со стороны лоджии.

Стеклопакет 36мм двухкамерный три стекла - достаточный минимум, можно добавить энергосбережение, газ и пластиковая рамка для остекленной лоджии излишество

экономия примерно 5-7тыр, функционал остается прежнийт.е. все проветривается и вынести можно при необходимости что-нибудь

 

В принципе... да. Если остекление надёжное то пакет можно и попроще, но главное не промахнуться... что бы потом не менять.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Спасибо за конструктивную критику.

 

1) Насчёт фрамуг я всё понял- думаю действительно не буду заморачиваться с ними.

Громоздко - поэтому убираю с обоих окон фрамуги.

 

2) В конце своего сочинения :D , где я спрашивал про трёхкамерный пакет, я ошибся, менеджер предлагал использовать 3-х камерный ПРОФИЛЬ окна, если лоджия уже остеклена. Сам я планировал 5-ти камерный профиль 70мм шириной, 2-х камерный стеклопакет (3 стекла).

 

3) Зимой у меня прохладно с существующими деревянными окнами, летом после обеда очень жарко.

Стоит ли использовать низкоэмиссионное стекло ? У меня летом очень жарко, оно спасает от жары и холода или только от холода ? На лоджии думаю стоит жалюзи сделать, чтобы от жары спастись.

 

4) По поводу штульпа я ещё не определился. Раз одна из створок штульпа ПО (рекомендуете узкую), тогда штульп можно делать хоть в зале хоть на кухне. Думаю тогда на кухне будет удобнее. Или отказаться от него в пользу двух створок с импостом во всю высоту окна, одно узкое ПО, второе широкое скажем 800 м поворотное ?

 

5) И про клапан вентиляции спрошу. Его лучше делать отдельно от конструкции окна (в стенку врезать)или он монтируется в раму окна? Это я к тому срашиваю что сразу в одном месте заказывать окно и клапан или это отдельная песня с вентиляцией ?

 

Спасибо Большое.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Спасибо за конструктивную критику.

 

Спасибо Большое.

 

Низкоэмиссионное стекло на самом деле не только препятствует утечкам тепла из помещения зимой, но и сдерживает теповое излучение с улицы в помещение летом. Так что однозначно, если не хотите перегрева помещения в жаркую погоду летом и не хотите перегружать кондиционер то ставьте низкоэмиссионое стекло.

 

Отдельна песня с вентиляцией. Если у вас в помещении ремонт ещё не сделан, то однозначно лучше поставить приточный клапан в стену (они сейчас оснащаются не только угольными фильтрами, но и противоаллергенными картриджами), но рекомендую выбирать клапан обязательно с принудительным ручным перекрыванием "улицы", дабы избежать обледенения клапана в сильный мороз. И обязательно проконсультируйтесь со специалистом по вентиляции, потому что там надо смотреть много нюансов на месте - какой этаж, как работает вытяжная вентиляция, объём помещения и так далее. Вообще расчёт вентиляции очень отвтственное дело, и намного более сложное чем расчёт оконного блока!

 

Назначение штульпа - штульп предназначен для тех проёмов, через которые периодически требуется перенос крупногабаритных элементов. Штульп очень требователен к качеству, и даже при высоком качестве осуществления примыкания в месте штульпа, он всё равно не редко уступает по теплотехническим показателям классической системе. Если у Вас зимой бавает холодно (за -20 гадусов) и нет острой необходимости в штульпе, постарайтесь лучше обойтись без штульпа.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо всем за рекомендации.

 

Стекло значит буду ставить низкоэмиссионное.

От штульпа наверное откажусь.

 

Ещё пару вопросов задам

 

1) Есть ли смысл делать монтаж пластиковых окон по ГОСТУ,

т.е. с использованием пароизоляции и влагоизоляции (в одной из фирм мне демонстрировали специальные плоские прокладки с плёнкой - сказали этот вариант лучше по кирпичу и уплотнители типа "колбасы" с

приклееной прокладкой по бокам - сказали лучше для панельных домов )? В другой конторе объяснили что это ни к чему, ГОСТ устарел, и достаточно заштукатуриь снаружи монтажную пену, а изнутри пену укрыть откосами ....

 

2) А низкоэмиссионое окно подразумевает все три стекла низкоэмиссионные?

Или достаточно одного снаружи (или изнутри комнаты) ?

 

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо всем за рекомендации.

 

Стекло значит буду ставить низкоэмиссионное.

От штульпа наверное откажусь.

 

Ещё пару вопросов задам

 

1) Есть ли смысл делать монтаж пластиковых окон по ГОСТУ,

т.е. с использованием пароизоляции и влагоизоляции (в одной из фирм мне демонстрировали специальные плоские прокладки с плёнкой - сказали этот вариант лучше по кирпичу и уплотнители типа "колбасы" с

приклееной прокладкой по бокам - сказали лучше для панельных домов )? В другой конторе объяснили что это ни к чему, ГОСТ устарел, и достаточно заштукатуриь снаружи монтажную пену, а изнутри пену укрыть откосами ....

 

2) А низкоэмиссионое окно подразумевает все три стекла низкоэмиссионные?

Или достаточно одного снаружи (или изнутри комнаты) ?

 

Спасибо.

1. В вашем случае вполне пройдёт "монтаж на пену ,анкера", главное качество работ. Хотя признаюсь себе и своим родственникам-знакомым всегда стараюсь делать максимально приближено к ГОСТу- т.е 3- слойный шов, плюс ещё проём максимально очищаю пылесосом, тряпкой мою и грунтовкой-пропиткой недорогой акриловой прохожу (что вам мешает слегка поучаствовать в монтаже).

2. Одно стекло, НЕ внутри пакета.

Edited by tot
Link to comment
Share on other sites

Спасибо всем за рекомендации.

 

Стекло значит буду ставить низкоэмиссионное.

От штульпа наверное откажусь.

 

Ещё пару вопросов задам

 

1) Есть ли смысл делать монтаж пластиковых окон по ГОСТУ,

т.е. с использованием пароизоляции и влагоизоляции (в одной из фирм мне демонстрировали специальные плоские прокладки с плёнкой - сказали этот вариант лучше по кирпичу и уплотнители типа "колбасы" с

приклееной прокладкой по бокам - сказали лучше для панельных домов )? В другой конторе объяснили что это ни к чему, ГОСТ устарел, и достаточно заштукатуриь снаружи монтажную пену, а изнутри пену укрыть откосами ....

 

2) А низкоэмиссионое окно подразумевает все три стекла низкоэмиссионные?

Или достаточно одного снаружи (или изнутри комнаты) ?

 

Спасибо.

 

Если имеете опыт монтажей и сами будете делать монтаж, то монтаж по ГОСТу есть смысл делать. Но при этом рекомендую наклеивать пароизоляционную ленту не на профиль, как показанно в рекомендуемых схемах ГОСТ 30971-2002, а лучше заклеить побольше проём, но так, что бы край пароизоляционной ленты ближний к улице, обязательно после заполнения монтажного зазора монтажной пеной оказался, собственно, под монтажной пеной. Эскиз прилагаю. Если монтаж будут делать другие монтажники по классической "гостовской" схеме, с наклейкой ленты на раму окна, то может так получиться (зависит от толщины стены, ширины пароизоляционной ленты, и величины монтажного зазора), что пароизоляционная лента в основном закроет пену а на проём может лечь совсем немного, а защищать от водяных паров она должна именно проём.... Тогда Вам надо будет сориентироваться по ситуации...

 

Про влияние ПСУЛ, СТИЗ, САЗИЛАСТ и других паропроницаемых гидрофобных материалов на монтажный шов ни какой информации нет. Мы их пробовали и ставить и не ставить, и заштукатурить и не штукатурить, но вот что то уже несколько лет наблюдаем - разницы не видим. Но надо отметить одно достоинство ПСУЛ и дифузионной водонепронецаемой "отливной" ленты - очень облегчает монтаж зимой в мороз. Они не позволяют продуваться монтажному зазору. Вообщем, то что нельзя производить монтаж при температуре ниже (-10 град) - полная чушь, с такими зимами как у Нас, тогда монтажникам можно сразу увольняться, а фирму можно закрывать. Для монтажа в мороз достаточно, что бы помещение отапливалось и были хорошие четверти наружнего проёма, с нормальными уровнями. Тогда необходимо размотать ПСУЛ, дождаться полного его расширения, наклеить ПСУЛ на окно, наклеить "отливную" ленту, если успользуются гибкие анкерные пластины, то их поставить и прикрутить саморезами к профилю, демонтировать старый оконный блок, и быстро прижать новый оконный блок к проёму, подождать минут пять (можно произвести в это время настройку уровня и закрепить окно в проёме крепежом), ну и, собственно, заполнить монтажный шов монтажной пеной (пена должна храниться только в том диапазоне температур как указанно на балоне с пеной - если пену переохладить или перегреть, то потом её можно выкинуть).

 

Если окна будут из ПВХ, то после наружнего заштукатуривания необходимо в месте примыкания оконного блока к штукатурке, сделать сполшную канавку по периметру, обезжирить её, и залить эластичным герметиком, в противном случае, если оконный блок будет примыкать непосредственно к штукатурке, то в процессе многочисленных темпераурных деформаций профиля окна, в процессе эксплуатации, штукатурка начнёт по немногу выкрашиваться. Есть и неприятная сторона использования ПСУЛ - внешний вид страдает - ПСУЛ нельзя совсем сжимать - он по заявлению производителя так не работает, но если его ставить как рекомендует производитель, то его потом сильно видно, и многие заказчики потом его сами всё равно заштукатуривают, что, опять же, не рекомендует производитель (мы пробовали заштукатуривать - несколько лет прошло, ни чего не происходит - но раз написанно - стараемся соблюдать). Так же возможен вариант устанавливать с наружу ПВХ нащельники, что бы прикрыть ПСУЛ. (А ещё его птицы зимой клюют... вот такой анекдот с этим ПСУЛом). Ещё хотелось бы добавить, что, если стены однородные не теплозащищённые (например кирпич, блок, бетон и т.п.) то надо пенить монтажный зазор и проём в глубь помещения, что бы компенсировать разницу расчётной глубины промерзания стены и толщины профиля оконного блока. Так же хочу отметить, что перед наклейкой пароизоляционных лент или перед нанесением пароизоляционных мастик, место проёма, предназначенное для них, необходимо очистить от грязи и пыли (можно грязь смести, а пыль слегка сбить водой из пульверизатора и дать высохнуть воде - сохнет она быстро, если не переусердствовать).

 

Достаточно одного низкоэмиссионного стекла - ну это вроде как если бы вокруг дома ещё одну стену построить, когда одна достаточная уже есть... В основном I - стекло ориентируют в помещение.

 

Ну вот так на вскидку всё что быстро пришло в голову...

post-53693-1296026596_thumb.jpg

Edited by Yury_mgn
Link to comment
Share on other sites

Если есть проблема с перегревом помещения, то внимательнее отнеситесь к установке жалюзи. Производители теплоотражающих плотных жалюзи (по аналогии с автомобильными) предупреждают о возможном саморазрашении стекла из-за их использования. В автомобилях стекло специальное - не разрушается, а в окнах даже низкоэмиссионное стекло сырое. Саморазрушение это спорный случай в плане гарантии. Так что имейте в виду и внимательно читайте инструкции.

Link to comment
Share on other sites

Ну вот так на вскидку всё что быстро пришло в голову...

Юрий, уже второй раз вижу вариант монтажа в ОДНОРОДНОЙ стене с пароизоляцией откоса от пены до угла.

Зачем же останавливаться на полдороги? Давайте продолжим пароизоляцию и по стене до угла комнаты.

А сверху- обои. А?

Link to comment
Share on other sites

Юрий, уже второй раз вижу вариант монтажа в ОДНОРОДНОЙ стене с пароизоляцией откоса от пены до угла.

Зачем же останавливаться на полдороги? Давайте продолжим пароизоляцию и по стене до угла комнаты.

А сверху- обои. А?

 

На провокации не поддаюсь...

Link to comment
Share on other sites

Юрий, уже второй раз вижу вариант монтажа в ОДНОРОДНОЙ стене с пароизоляцией откоса от пены до угла.

Зачем же останавливаться на полдороги? Давайте продолжим пароизоляцию и по стене до угла комнаты.

А сверху- обои. А?

 

Надеюсь, так пойдёт...

post-53693-1296026646_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

В другой конторе объяснили что это ни к чему, ГОСТ устарел, и достаточно заштукатуриь снаружи монтажную пену, а изнутри пену укрыть откосами ....

К этим больше не обращайтесь

Link to comment
Share on other sites

К этим больше не обращайтесь

 

В ГОСТе есть смысл, но для себя я сделал вывод - ГОСТ не всегда жизненно важен (тут нужен большой опыт и много знаний для выбора степени потребности в нём - эта обязанность ложится в основном на замерщика) и так как многие этот самый ГОСТ сейчас делают "левой ногой" - так лучше без него (ГОСТа). Очень важно кто и с каким подходом делает монтаж по ГОСТ. Да и потом нельзя на все случаи жизни придумать ГОСТы где то надо взять решение на себя и использовать своё техническое решение - ведь не зря же есть ТУ. Это у нас просто в меру человеческой испорченности производители используют ТУ чтобы экономить на качестве, а радивый производитель может этим же ТУ воспользоваться, что бы сделать качество выше чем ГОСТ... То есть ТУ чисто теоритически может быть лучше ГОСТ... Вот такая проза жизни... Это я всё к тому что один и без ГОСТа сделает - ну загляденье, а на работу по ГОСТу другого ну без колик в животе не взглянешь... ГОСТ - не гарант качества.

Edited by Yury_mgn
Link to comment
Share on other sites

В ГОСТе есть смысл, но для себя я сделал вывод - ГОСТ не всегда жизненно важен (тут нужен большой опыт и много знаний для выбора степени потребности в нём - эта обязанность ложится в основном на замерщика) и так как многие этот самый ГОСТ сейчас делают "левой ногой" - так лучше без него (ГОСТа). Очень важно кто и с каким подходом делает монтаж по ГОСТ. Да и потом нельзя на все случаи жизни придумать ГОСТы где то надо взять решение на себя и использовать своё техническое решение - ведь не зря же есть ТУ. Это у нас просто в меру человеческой испорченности производители используют ТУ чтобы экономить на качестве, а радивый производитель может этим же ТУ воспользоваться, что бы сделать качество выше чем ГОСТ... То есть ТУ чисто теоритически может быть лучше ГОСТ... Вот такая проза жизни... Это я всё к тому что один и без ГОСТа сделает - ну загляденье, а на работу по ГОСТу другого ну без колик в животе не взглянешь... ГОСТ - не гарант качества.

Суд вынесет решение не в Вашу пользу, если у Вас крепежные элементы будут установлены на пару см дальше от угла чем положено по нормативам, и влупят по полной программе неустойки, моралки и т.д. и т.п. ;)

хотя это уже не к этой теме

Link to comment
Share on other sites

Суд вынесет решение не в Вашу пользу, если у Вас крепежные элементы будут установлены на пару см дальше от угла чем положено по нормативам, и влупят по полной программе неустойки, моралки и т.д. и т.п. ;)

хотя это уже не к этой теме

 

 

Ну,... коллега не нападайте зря... Прочитайте внимательнее мою точку зрения. Я в том случае за отступление от ГОСТ, если качество при этом будет выше чем по ГОСТ и конечно будет согласованное ТУ.

Edited by Yury_mgn
Link to comment
Share on other sites

В ГОСТе есть смысл, но для себя я сделал вывод - ГОСТ не всегда жизненно важен (тут нужен большой опыт и много знаний для выбора степени потребности в нём - эта обязанность ложится в основном на замерщика) и так как многие этот самый ГОСТ сейчас делают "левой ногой" - так лучше без него (ГОСТа). Очень важно кто и с каким подходом делает монтаж по ГОСТ. Да и потом нельзя на все случаи жизни придумать ГОСТы где то надо взять решение на себя и использовать своё техническое решение - ведь не зря же есть ТУ. Это у нас просто в меру человеческой испорченности производители используют ТУ чтобы экономить на качестве, а радивый производитель может этим же ТУ воспользоваться, что бы сделать качество выше чем ГОСТ... То есть ТУ чисто теорЕтически может быть лучше ГОСТ... Вот такая проза жизни...
Извините, уже достало!

ГОСТ на монтаж состоит из 2-х основных идей: система крепления блока в проёме и система обеспечения долговечности монтажного шва (на 40 лет эксплуатации блока).

Нарушения ГОСТа по креплению приводят к деформациям конструкции и преждевременному выходу её из строя.

Нарушения ГОСТа по обустройству монтажного шва приводят к увеличению теплопотерь лет через 20.

Так как у нас основной объём монтажа НЕПРОЕКТНЫЙ, нарушения ГОСТа - массовые, а замена окон предполагается не через 40, а через 15 лет, при косметическом ремонте квартиры.

Учитывая, что за это время продавец окон уже заведомо исчезнет с рынка, можно особо не заморочиваться соблюдением каких-либо правил монтажа.

Большинство грамотных продавцов всё это знает, но предпочитает на эту тему не распространяться. Тут есть люди, которые уже прошли через суд, где строго выявлялось соответствие ГОСТам.

Который раз Вы тут пытаетесь убедить специалистов, что можно всё делать не по законам, а по понятиям. Причём Вашим - местным.

И теперь Вы будете объяснять всем, что в вашем Магнитогорске можно нарушать законы, а поэтому все должны слушать Ваши советы и пространные рассуждения на темы, "нужно ли соблюдать ГОСТ, и чем вредны оконные клапаны"? Кстати, что такое "качество выше чем ГОСТ"?

На Вас в суд ещё не подавали? По ст.10 п.1 и по ст. 4.п.2 ЗоЗПП. Вы 150000 рублей из зарплаты не выплачивали?

Я думаю, что Вам полезно будет сначала почитать материалы форума, а попутно, нормативные документы и научные статьи. Может быть, самостоятельно найдёте свои ошибки (не только орфографические).

Когда возникнут вопросы - задавайте. Ответим.

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

Извините, уже достало!

 

А чиго ж так... окна минять та чириз питнацать та лет то, а?

 

При чём здесь монтажный шов и оконный блок, а?

 

Пришёл в негодность монтажный шов так его и реставрируйте!!!

 

А Я буду здесь говорить то что я думаю, не нравиться - не читайте!

 

Не согласны - высказывайте СВОЮ точку зрения, и не смейте мне указывать чего мне тут пытаться а чего не пытаться, а лучше спросите тех кто "971" делал они хоть один монтаж делали не в лабораторных условиях,... а зимой работали - да все знают, что часто нормативы пишут "ботаники" которые перфоратор за патрон хватают вместо ручки! А ещё спросите у самих монтажников, что они думают про "971",... очень много новых слов и словосочетаний услышите, только боюсь их здесь нельзя будет цитировать. А ещё советую Вам, когда будете мнение монтажников про "971" спрашивать, вот так как сейчас на защиту "971" не вставайте, а то они как правило парни крепкие до горячие не так поймут да сгоряча чего нибудь да натворят...

 

ДОСТАЛО ЕГО!!! А МЕНЯ ДОСТАЛО КОГДА ДОЛБАННЫЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ ТАКОГО НАПРОЕКТИРУЮТ, ЧТО В ПОРУ В ПЕТЛЮ ЛЕЗТЬ!!! ПОТОМУ ЧТО СДЕЛАТЬ ЭТО "ЧУДО" ИНЖЕНЕРНОЙ МЫСЛИ ФИЗИЧЕСКИ НЕ ВОМОЖНО!!! ЗАТО ВСЁ ПО ГОСТ И ПО СНИП!!! ТАК И ХОЧЕТСЯ ВЗЯТЬ ЗА ШКИРКУ, ПРИТАЩИТЬ НА ОБЪЕКТ ПИСТОЛЕТ К ГОЛОВЕ ПРИСТАВИТЬ И ЧТО БЫ САМ СВОЮ ПОРНОГРАФИЮ ДЕЛАЛ!!! БОТАНИКИ ДОЛБАННЫЕ!!! ПОУБИВАЛ БЫ!!!

 

ВЫСКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И НЕ УКАЗЫВАЙТЕ ДРУГИМ!

 

КАК БУДТО ВСЕ ЗАКОНЫ У НАС "ОТ ГОЛОВЫ"!!!

 

НА МЕНЯ В СУД ПОДАВАЛИ!!!... ХА!... ЗАТО НА ВАС, Я СМОТРЮ ПОСТОЯННО В СУД ПОДАЮТ, ЧТО ТАК ВАС ЗАПУГАЛИ, ЧТО ВЫ БОИТЕСЬ ЗА РАМКИ НОРМАТИВА ВЫЙТИ, О СОМНИТЕЛЬНОСТИ КОТОРОГО ДАЖЕ ВНУТРИ ТОГО САМОГО ИНСТИТУТА ГДЕ ОН РАЗРАБАТЫВАЛСЯ, ЕЩЁ ВО ВСЮ КОПЬЯ ЛОМАЮТ О ТОМ КАК ЕГО ДОРАБАТЫВАТЬ!!! А ВЫ ЧАСОМ НЕ ОДИН ИЗ РАЗРАБОТЧИКОВ "971"?!

 

Вообщем прекратите на личности переходить! И отвечайте за себя! Я уже оконному воспитанию не поддаюсь! Зря стараетесь!!! ;)

 

ЗАКОН ЗАКОНОМ, А СВОЮ ГОЛОВУ ЕЩЁ ИМЕТЬ НАДО!!!

 

И ещё, для особо внимательных повторю: "Прочитайте внимательнее мою точку зрения. Я в том случае за отступление от ГОСТ, если качество при этом будет выше чем по ГОСТ и конечно будет согласованное ТУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ, ТУУУУУУУУУУУУУУ, ТУУУУУУУУУУУУУ"!!! ;) ПОНЯТНО?

 

И Вы, кстати уже точно перечитались материалов форума. Сделайте паузу скушайте твикс!

 

Да... ГОСТ на образ мысли человека пока не придумали. Но, видно это не про Вас!!!

 

Я читал один маленький фантастический рассказ. Не буду Вас утомлять всем содержанием, расскажу только один эпизод.

 

Стоят двое полицейских на посту, два друга. К одному подходит Бабушка что то спросить, а тот её ТРАХ!!! по голове резиновой дубинкой... Его друг спрашивает:"Ты чего?!". А тот который бабушку дубинкой огрел и возмущается:"А чего она спрашивать справа подошла, а не слева, в инструкции ведь написано - слева подходить к полицейскому". Вот Вы палкой то и машете по головам!!!

Edited by Alex Wolf
Link to comment
Share on other sites

2 Yury_mgn

 

Предлагаете ТУ с параметрами жёстче, чем в ГОСТ? И отлично! Кто ж против?

Я бы, да и многие на форуме, с интересом ознакомились с вариантом ТУ Вашего предприятия!

Кричать и КАПСить - не вариант. "Хочешь быть услышанным - говори в полголоса!"(С)

Раздражают проектировщики и не можете реализовать проект - не реализовывайте! Можно подумать, что у Вас

нет выбора - брать заказ или нет!

Не боитесь выходить за рамки, допустимые нормативом(в "-")? Поздравляю, Вы - герой!

И ещё больше поздравляю с тем, что судебные дела с поддержкой эксперта ОЗПП пока

Вас миновали...

А уж "ВЫСКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И НЕ УКАЗЫВАЙТЕ ДРУГИМ!"(С) совсем из категории

шуток - кто же ещё производителю укажет на случившиеся и потенциальные нарушения,

как не сертифицированный эксперт по окнам Московского общества защиты потребителей?

 

"Александр Македонский, конечно, герой!.. Но зачем же стулья ломать?!" (С)

ЗЫ Сорри за офтоп...

Edited by Nikel
Link to comment
Share on other sites

2 Yury_mgn

 

Предлагаете ТУ с параметрами жёстче, чем в ГОСТ? И отлично! Кто ж против?

Я бы, да и многие на форуме, с интересом ознакомились с вариантом ТУ Вашего предприятия!

Кричать и КАПСить - не вариант. "Хочешь быть услышанным - говори в полголоса!"(С)

Раздражают проектировщики и не можете реализовать проект - не реализовывайте! Можно подумать, что у Вас

нет выбора - брать заказ или нет!

Не боитесь выходить за рамки, допустимые нормативом(в "-")? Поздравляю, Вы - герой!

И ещё больше поздравляю с тем, что судебные дела с поддержкой эксперта ОЗПП пока

Вас миновали...

А уж "ВЫСКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И НЕ УКАЗЫВАЙТЕ ДРУГИМ!"(С) совсем из категории

шуток - кто же ещё производителю укажет на случившиеся и потенциальные нарушения,

как не сертифицированный эксперт по окнам Московского общества защиты потребителей?

 

"Александр Македонский, конечно, герой!.. Но зачем же стулья ломать?!" (С)

ЗЫ Сорри за офтоп...

 

"Я бы, да и многие на форуме, с интересом ознакомились с вариантом ТУ Вашего предприятия!" что Вы что Вы - благодарю покорно,... сейчас разбежался... я уже понял, что это за публика желает, под видом "многих" желающих, познакомиться с ТУ моего предприятия (я уже писал по моему, что у меня нет ни какого предприятия, а есть несколько мест работы, одно из которых окна), в котором требования выше чем требования ГОСТ. Что бы меня потом тут утопили в грязных пасквилях про меня же?! Не дождётесь!!!

 

И слушайте, сколько же уже можно мне этими судами тыкать?! Ведь все понимают прекрасно, что это за суды и почему они заведомо проигрышные! Ведь многие из этих судов являются ни чем иным как проявлением потребительского экстремизма!!! Занимаясь проверками я Вам могу сказать, что если бы мне надо было то я бы всегда нашёл к чему придраться и смешал бы с грязью работу любой нашей компании (кстати подобные подлости мне не однократно предлагались... теми, кто не может нормально конкурировать) - не бывает идеальной работы - это только в проекте всё ровно и красиво, почему все делают вид как будто это не так, это же форминое лицемерие. Или чей то заказ... Вообщем любой эксперт всегда найдёт к чему придраться!!! Тем более если акция заказана конкурентами... (ну наивные все прямо такие - некуда бежать...)

 

Насчёт заказов и проектов я всё сказал - бывают ДЕБИЛЬНЫЕ проекты, порождающие ДЕБИЛЬНЫЕ заказы, от которых старые фирмы отказываются, потому что им и так заказов хватает, а вынуждены с ДЕБИЛЬНЫМИ закзами работать и мучаться, вновь открывшиеся фирмы, им просто деваться не куда, и об этом тоже прекрасно все знают!

 

Может быть я и перешёл черту между указаниями и точкой зрения, может быть я увлёкся... И всё же я, хоть и в неправильном ключе, а всё же высказывал своё мнение (извините не политик - не обучен лицемерить и словоблудить, как некоторые мои оппоненты!), и хочу заметить, высказывал СВОЁ мнение, сформированое реальной практикой и опытом, каждый имеет право высказать своё мнение, тем более если оно основано на личном опыте, на то и форумы существуют. Человек спросил я ответил. Но тут, видимо, некоторым страсть как хочется, что бы все пели под одну дудку!!! И языки что бы гладкие были!!! Что,... очень хорошо когда все в один тон унисоном поют,... да? Теория манипуляции массовым сознанием это называется. Ну что же, тогда пойте все одинаково и красиво, так как это выгодно некоторым не "заинтересованным" финасово! Потом ещё мне про пиар высказывают. Точно люди не знакомы с совестью. 37 год прямо какой то... А тот товарищь на меня взъелся просто потому, что в душе он понимает, что во многом я прав, просто по бумажкам конечно же прав он, а беда в том, что у нас и в бумажках бредятины хватает, а некоторые кроме бумажек своих ни чего знать не хотят,... это же элементарно! И бумажки то им нужны чтобы своей головой не думать, так ведь проще жить - думать не надо, за тебя уже всё продумали!!! Как в армии! А меня ещё в городе придирчивым называли, да я по сравнению с некоторыми тут... вообще добрейшей души человек,... встретили бы они некоторых из этого форума - сразу бы застрелились!!! И уж ну вообще вы выдали,... сертифицированный эксперт, ну куда деваться?!... Как я, червяк навозный, посмел перечить ЦЕЛОМУ сертифицированному эксперту?!!! Да я просто негодяй, каких свет не видывал, РАСТОПТАТЬ НЕМЕДЛЕННО!!!...

 

Да мне все равны, понятно... - эксперт, не эксперт, сертифицированный, не сертифицированный, ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ И ВСЕ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА!!!... И тем более в общении... Вот я парня знаю - 20 лет отработал в оконной отрасли всё прошёл от "А" до "Я", и я видел, что он умеет на рельных заказах - вот это для меня эксперт, а кто то там, на другом конце провода, тыкающий мне какими то грамматическими опечатками (примитив какой то - лучше же ни чего придумать не смог!) и ГОСТами со СНиПАми для меня не эксперт а собеседник, который пытается меня поучать!!! Причём не в самой уважительной форме! Чё пацана нашёл, что ли!!! И все эти сертификаты и сертификации Российские видел я... сам знаете где, потому что участвовал в этом безобразии и видел как это всё везде (не только в оконной отрасли) делается. Даже в офисы сейчас заходишь - сидят... манагеры,... облепились все этими липовыми сертификатами и сидят делают вид велико - осведомлённый... а в головах свозняки гуляют. В магазинах не знают что продают, в сервисе не знают как ремонтировать!!! А Вы всё туда же, стыдите тут меня... Не надо меня тут стыдить - мне стыдится не чего! Понятно?!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.